Добавлено: 15 ноя 2011, 05:39
|
Урбис_Нумен: ОКА писал(а): « Я, конечно, почитаю указанного вами философа, если найду его труды по ссылке, но не думаю, что это меня убедит вытащить из-за печи дубинку и последовать за всеми инквизиторами с криком: ату, гностиков! Ну, что скажите на милость, такого сатанинского и антиэволюционного совершили умнейшие люди древности? » |
Под "гностиками" имеется ввиду вполне конкретное духовное течение - о том,что материальный мир(кенома) был создан темным демиургом как извращение целостности Абсолюта(плеромы). И таким образом любая проявленная материя изначально порочна и испорчена. Катары во Франции времен альбигойской ереси объявляли беременную женщину - порождением тьмы,поскольку она помогает демиургу заточать в кеному новые души. Хаос постмодерна рано или поздно породит иерархическую пирамиду. Касту "избранных",обладающих всеми благами цивилизации и "плебс",который изначально(по факту рождения) недостоин звания "человек". Будущий фашизм должен обладать метафизическим оправданием своего существования,иначе не устоит. Национализм таким оправданием уже быть не может. Христианство тоже. И вообще ни одно из ныне господствующих духовных учений. Единственный шанс нынешних мировых олигархов создать после краха постмодерна жесткую кастовую систему - возродить учение гностиков. Поскольку из него напрямую следует существование двух типов душ - способных нести "гнозис" - обладающих плеромной и кеномной частями одновременно. Причем что бы они не творили внутри кеномы,на плеромной части их душ это никак не отразится. И чистые порождения кеномы - которые что бы в ней не делали,плеромы не достигнут. А после смерти растворятся в кеноме без остатка. Первым типом душ объявят себя олигархи,а вторым - всех остальных. ![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif) Вот этим тенденциям должен противостоять народ Огня. Первой инкарнацией которого на Земле был советский этнос. Цитата: «Вот поэтому надо и впустить ту сдерживаемую кем-то, возможно ( НЕВИДИМЫМ ИГРОКОМ), который стоит за ЦК струю ЗНАНИЙ, позволяющую уравновесить баланс "хилаизма" и "гностицизма".» |
Первое,от чего должна полностью очистится метафизика народа Огня - это "образ Врага". И всевозможные его производные,"Тьма","Невидимый игрок","предвечный Враг" и т.д. Такого понятия не должно быть уже на уровне первоначальной космогонии. Бытие в представлении огненной души должно быть чистым и огненным. ![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif) А сопротивление проявленного мира своему преобразованию должно восприниматься как сопротивление куска мрамора резцу скульптора. Т.е. в мире огненной души должен существовать только предвечный Заказчик, данный им проект заказа,мастер-исполнитель,резец и материал. И всё. ![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif) Ну разве что еще сроки исполнения заказа. ![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif) А Кургинян хочет против растущего "черного зверя" вывести в инкубаторе "красного зверя". Гностиков наоборот. Которые изначальные гностические мифологические фигуры перевернут наизнанку - Абсолют - темный,а демиург - светлый. И в новом ГУЛАГе у них будут сидеть новые "враги народа" - "гностические нелюди,продавшиеся Тьме"... Какой с нелюдями-недочеловеками разговор-то,в самом деле... ![Дразнится :P](./images/smilies/icon_razz.gif) А в остальном они против фашизма. ![Очень доволен :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Добавлено: 15 ноя 2011, 08:16
|
ОКА: Мир брызжет энергией. Возможно, мы переживаем квантовый шок, нщё идущего реально потока трагических событий, как это уже было в истории. И великий Сократ мог схватиться за голову, как и Ориген с недоумением:Как всё запущено! Вот они следствия современных философских техноконструкций! Серьёзное испытания для квантовой психологии И как знак, статья Полеванова. Если кто забыл - кандидата в президенты под Знаменем Мира и поддержке МЦР. Не оффтоп, но расширение дискуссионного поля... http://www.oilexp.ru/question/interview ... iyu/66009/
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Добавлено: 15 ноя 2011, 19:24
|
Урбис_Нумен: Ну вот вы мне представляетесь по прочим постам большим знатоком канона АЙ, ![Смеется :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif) если изъять из него образ "Тьмы",от него останется что-нибудь позитивное? ![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif) То,что смогло бы претендовать на "Красную Мечту"? "Огненное космическое человечество" или что-нибудь в этом роде?
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Добавлено: 15 ноя 2011, 20:09
|
ОКА: Урбис_Нумен писал(а): «Ну вот вы мне представляетесь по прочим постам большим знатоком канона АЙ, если изъять из него образ "Тьмы",от него останется что-нибудь позитивное? То,что смогло бы претендовать на "Красную Мечту"? "Огненное космическое человечество" или что-нибудь в этом роде?» |
А вот давайте, прямо сейчас, переместимся на другой форум по указанной выше ссылке и вволю поговорим. а здесь, обрати внимание, есть порядок и уважение к теме, которая ну никак не тянет на полемику с Кургиняном. я вас жду. Ник и автарка те же. Можно с тем же текстом.
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Добавлено: 15 ноя 2011, 23:02
|
Андрей Пузиков: Урбис_Нумен писал(а): «…Вот этим тенденциям должен противостоять народ Огня. Первой инкарнацией которого на Земле был советский этнос. » |
В этом Вы совершенно правы. Урбис_Нумен писал(а): «…Первое,от чего должна полностью очистится метафизика народа Огня - это "образ Врага". И всевозможные его производные,"Тьма","Невидимый игрок","предвечный Враг" и т.д. …» |
Урбис_Нумен писал(а): «Ну вот вы мне представляетесь по прочим постам большим знатоком канона АЙ, если изъять из него образ "Тьмы",от него останется что-нибудь позитивное? То,что смогло бы претендовать на "Красную Мечту"? "Огненное космическое человечество" или что-нибудь в этом роде?» |
Нельзя изъять то, чего нет! В Агни Йоге или Живой Этике нет образа «Тьмы», в смысле «врага» и тем более «предвечного врага». Тьма или Предвечный Хаос есть изначальный материал для творчества, и ничего общего с понятием «врага» не имеет. Борьба с хаосом есть борьба творца с материалом своего творчества. Так называемые «темные» не имеют ничего общего с Тьмою, и являют собой невежественных строителей на общей стройке Света. Темные не есть враги, но, конечно, вреда светлым построениям они приносят много. Но бороться надо не с «темными», а с невежеством, как таковым. Невежественных необходимо просвещать, а не уничтожать. Это по АЙ, а что вытворяют «последователи», так невежество оно везде невежество, независимо, под какими знаменами прячется. Напомню строчки из стихотворения Н. К. Рериха: «Ошибаешься мальчик, зла нет, есть лишь несовершенство, Но оно так же опасно, как то, что ты злом называешь…»
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Добавлено: 17 ноя 2011, 01:19
|
Урбис_Нумен: Андрей Пузиков писал(а): « Нельзя изъять то, чего нет! В Агни Йоге или Живой Этике нет образа «Тьмы», в смысле «врага» и тем более «предвечного врага». Тьма или Предвечный Хаос есть изначальный материал для творчества, и ничего общего с понятием «врага» не имеет. Борьба с хаосом есть борьба творца с материалом своего творчества. Так называемые «темные» не имеют ничего общего с Тьмою, и являют собой невежественных строителей на общей стройке Света. Темные не есть враги, но, конечно, вреда светлым построениям они приносят много. Но бороться надо не с «темными», а с невежеством, как таковым.» |
Это вот и есть гармоничное понимание АЙ,на основе которого и нужно делать окончательный настоящий вариант "красной метафизики". Собственно он же полностью совпадает с поздним стоицизмом. Термины просто чуть другие. Но в "Сути времени" почему-то считают,что такое понимание не будет обладать мобилизующим эффектом. Дескать, если светлый Бог в конечном итоге все-равно победит,то и воевать с гностическим фашизмом никто не захочет. ![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif) Они ставят на ощущение безысходности,которое сложится в "красном гностицизме" - Темный Абсолют все уничтожит и растворит в себе,и никто не защитит светлый "красный Порядок" кроме нас. "Если не мы - то никто". И тогда все быстро расхватают оружие и побегут на баррикады. ![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif) Вот это сейчас нужно остановить и хотя бы трансформировать в нужную сторону.
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Добавлено: 17 ноя 2011, 16:05
|
Андрей Пузиков: Урбис_Нумен писал(а): «…Но в "Сути времени" почему-то считают, что такое понимание не будет обладать мобилизующим эффектом. Дескать, если светлый Бог в конечном итоге все-равно победит, то и воевать с гностическим фашизмом никто не захочет. …» |
Есть такое мнение. Другой вариант: «Россия всегда победит, так стоит ли переживать». Вот тут как раз и необходимо разъяснять основы квантовой психологии. Каждый творит свою реальность сам, каждое мгновение осуществляя выбор. Один выберет борьбу за Россию, а другой выберет «не переживать, коль она все равно победит». В результате они будут существовать в разных реальностях. Ведь Бытие есть вечный процесс, и не существует неких предельных точек, типа: «Россия победила» или «Россия погибла». То же самое и с победой «Светлого Бога». Жить в Раю или Аду – мы выбираем сами. Причем, к сожалению, этот процесс происходит на 99% неосознанно для большинства. Урбис_Нумен писал(а): «…Они ставят на ощущение безысходности, которое сложится в "красном гностицизме" - Темный Абсолют все уничтожит и растворит в себе, и никто не защитит светлый "красный Порядок" кроме нас. "Если не мы - то никто". И тогда все быстро расхватают оружие и побегут на баррикады. Вот это сейчас нужно остановить и хотя бы трансформировать в нужную сторону.» |
Абсолют не может быть ни темным, ни светлым, иначе он уже не абсолют. Но вот Хаос действительно поглотит и растворит в себе каждого, кто отказывается от борьбы, которая и есть бытие и жизнь. Другой вопрос – какую борьбу и за что выбрать. Насчет «красного Прядка», то это очень спорное и запутанное понятие. Что есть порядок? Армейская дисциплина – это порядок? Если порядок, то в сравнении с ним, творческий акт – полный хаос! А какой прекрасный порядок на улицах и в социальной организации был у фашистов! Вот только при этом был нарушен порядок взаимодействия принципов человека, высшее подчинено низшему, и как результат – деградация (инволюция) человеческих сознаний вплоть до полной, в зависимости от выбора ими места в этом процессе «фашистского порядка». Лозунг «Если не мы – то никто!» на самом деле хороший лозунг, только его необходимо слегка поправить: «Если не мы – то никто не изменит за нас к лучшему реальность нашего бытия!». Каждый творец своей реальности, реальности своего бытия – главный вывод квантовой психологии. Но стоит упомянуть и еще один вывод квантовой психологии – реальность бытия людей взаимозависима, являя собой общую реальность бытия человечества, как единого организма, единого сознания. Только осознание этих двух выводов людьми, явит переход к новому этапу человеческой эволюции – этапу осознанного творчества своего бытия. Осознавший эти основные принципы, поймет всю бредовость идеи «золотого миллиарда», властвующего над «обслуживающим большинством». Это не более чем раковая опухоль, властвующая над подавленным организмом. Назови ее хоть золотой, результат очевиден: либо смерть всему организму, включая и саму опухоль (золотой миллиард), либо уничтожение опухоли, восставшим организмом. Особо обращаю внимание на главное: у организма (человечества) есть выбор – умереть либо очиститься, а у раковой опухоли (золотого миллиарда) выбора нет – только гибель, если не считать выбора на начальном этапе – становиться или нет этим самым господствующим «золотым миллиардом».
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Добавлено: 18 ноя 2011, 02:57
|
Урбис_Нумен: Андрей Пузиков писал(а): « Есть такое мнение. Другой вариант: «Россия всегда победит, так стоит ли переживать». Вот тут как раз и необходимо разъяснять основы квантовой психологии. Каждый творит свою реальность сам, каждое мгновение осуществляя выбор. Один выберет борьбу за Россию, а другой выберет «не переживать, коль она все равно победит». В результате они будут существовать в разных реальностях. Ведь Бытие есть вечный процесс, и не существует неких предельных точек, типа: «Россия победила» или «Россия погибла». То же самое и с победой «Светлого Бога». Жить в Раю или Аду – мы выбираем сами. Причем, к сожалению, этот процесс происходит на 99% неосознанно для большинства. » |
Вас бы Андрей,с такими представлениями тоже сразу забанили бы. ![Очень доволен :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif) Это у них называется "постмодернистский враг". ![Подмигивает ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif) По их идеям,гностическому врагу расчищает место постмодернизм. Задача которого - стереть все границы между добром и злом,общим и частным,истинным и ложным. Идея про то,что каждый живет в своем мире и строит исключительно его,была бы моментально объявлена происками постмодернизма,желающего атомизировать общество и лишить его общих для всех единых ценностей. Которое после этого легко может быть побеждено гностическим врагом. ![Улыбается :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif) Так что квантовая психология еще долго будет не для них. Программа минимум - хотя бы дуализм убрать и ввести над Хаосом - нейтральный Абсолют. Такие тенденции вроде бы намечались в настроениях участников форума перед тем,как меня оттуда убрали,даже хотели предложение внести на очередном заседании клуба непосредственно Кургиняну... не знаю,чем закончилось.
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Добавлено: 22 ноя 2011, 23:00
|
ОКА: Согласен с тем, что всех можно забанить. Но за гласность ещё можно побороться...
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Добавлено: 19 дек 2011, 12:33
|
Павел Савельев: Здравствуйте Андрей Павлович! Скажите пожалуйста, когда Вы опубликуете (хотя бы примерно) продолжения Вашей (как Вы примерно сказали) бесконечной книги, т.е. новые статьи на тему квантовой психологии?
_________________ Мы не верим в то что видим, а видим то, во что верим...
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Добавлено: 20 дек 2011, 03:25
|
Андрей Пузиков: Павел Савельев писал(а): «Здравствуйте Андрей Павлович! Скажите пожалуйста, когда Вы опубликуете (хотя бы примерно) продолжения Вашей (как Вы примерно сказали) бесконечной книги, т.е. новые статьи на тему квантовой психологии?» |
Проблема не в публикации, а в том, что еще сначала написать надо. Основная суть моих идей мне была понятна еще когда мне было двадцать, и уже тогда я знал, что напишу подобный труд, но понадобилось еще тридцать лет, чтобы найти способ вербализовать эти идеи, придать им словесную форму, возможную для человеческого восприятия. Есть вещи, для понимания (вмещения) которых достаточно мгновения, но чтобы их объяснить другому на языке слов не хватит и десятка толстых томов. Так что придется немного еще потерпеть. Творческий процесс переплетается жизненными обстоятельствами и не позволяет торопить события. Иногда на несколько страниц уходят месяцы, а иногда целая статья пишется за одну ночь. Пока в планах следующая статья о времени. Благодарю за интерес к моим трудам! Это дает энергию и соответственно ускоряет события.
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Добавлено: 20 дек 2011, 11:03
|
Павел Савельев: Если бы Вы знали какую энергию даёт надежда на, понимание того что происходит вокруг нас, и которую я увидел в Ваших трудах... Я сам уже 20 лет копаюсь в этой теме, начав искать "правду" в психологии бессознательного, психиатрии, и продолжив Траннсерфигном реальности Вадима Зеланда, и подобных книгах. В условиях большого присутствия опубликованной литературы на эту тему, написанной людьми то ли плохо понимающими о чём они пишут, то ли описывающих отдельную часть реальности (что в принципе с моей точки зрения бессмысленно, учитывая роль в этом процессе наблюдателя), то ли имеющими цель не разобраться в структуре мира и изложить её, а просто продать своё детище, и заработать на этом, сложно было отличить что то стоящее от обычного хлама. До сих пор, все прочитанные мной книги не сформировали настолько чёткое понимание окружающей действительности в моём мозгу кроме Ваших работ. Спасибо Вам за них! Не буду Вас торопить. Буду пока наслаждаться уже опубликованными.
_________________ Мы не верим в то что видим, а видим то, во что верим...
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Добавлено: 05 фев 2012, 22:20
|
Константин Никишин: В вашей статье в первой главе вы пишите следующее: Цитата: « Опыты, показывающие независимость законов материи от отдельных людей, уже не будут доказательством объективности этих законов, а лишь будут указывать на то, что функция, связывающая человеческие сознания, дает в случае с законами материального мира некий общий и одинаковый результат для всех человеческих сознаний, и не более.» |
Можно это перефразировать так -опыты показываюшие о том что функция связующая человеческие сознания уже не будет доказательством объективности сознания и его воздействия на материальный мир, и вполне возможно это лишь указывает на независимость мира относительно нашего сознания? Ни есть ли эти два суждения утверждения философии ,а не научного мировоззрения?
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Добавлено: 06 фев 2012, 13:59
|
Андрей Пузиков: Константин Никишин писал(а): «В вашей статье в первой главе вы пишите следующее: Цитата: « Опыты, показывающие независимость законов материи от отдельных людей, уже не будут доказательством объективности этих законов, а лишь будут указывать на то, что функция, связывающая человеческие сознания, дает в случае с законами материального мира некий общий и одинаковый результат для всех человеческих сознаний, и не более.» |
Можно это перефразировать так -опыты показывающие о том что функция связующая человеческие сознания уже не будет доказательством объективности сознания и его воздействия на материальный мир, и вполне возможно это лишь указывает на независимость мира относительно нашего сознания? Ни есть ли эти два суждения утверждения философии ,а не научного мировоззрения?» |
Уважаемый Константин! Перефразировали Вы несколько неудачно. Ну что это такое: «…-опыты показывающие о том что функция связующая человеческие сознания…»? О каких опытах идет речь? Кто-либо когда-нибудь таковые проводил? Может быть, Вам известна какая-либо эксклюзивная информация, неизвестная другим о таковых опытах? Ну, тогда, пожалуйста, поделитесь. И далее: «…уже не будет доказательством объективности сознания…», а разве кто-либо приводил таковые доказательства, или утверждал нечто подобное? Нет, конечно, кто-либо где-либо наверняка утверждал, только какое это отношение имеет к моим идеям и предмету разговора? Жонглирование фразами дело философов, особо современных, которых по количеству уже много больше, чем самих идей, на которых они паразитируют. Мое же утверждение совершенно конкретно и в нем нет ни слова лишнего. Оно состоит в следующем: 1. Современное научное мировоззрение базируется на понятии объективности физического мира, то есть независимости его от субъектов (людей). 2. Единственным доказательством объективности является проверенный опытом факт того, что материальная действительность ведет себя одинаково в одних и тех же условиях, независимо от того, кто из людей фиксирует результаты опыта. 3. Я утверждаю, что это доказательство является недостаточным. 4. Это мое утверждение основано на том, что к тем следствиям, которые мы получаем в результате указанного опыта, с одинаковым успехом могут приводить разные причины, и совсем не обязательно этой причиной является утверждаемое наукой свойство объективности мира. 5. Я показываю еще одну причину, которая может приводить к таким результатам опыта. Эта возможная причина – наличие функции, связывающей все человеческие сознания. Все эти пункты я собрал в более короткую и емкую фразу, которая и привлекла Ваше внимание. Но поскольку нет доказательств, остается только вера. Наука остается наукой, пока она честна перед самой собой. Поэтому честным ученым следовало бы признать то, что их вера в объективность есть вера и ничего больше. Кстати, эта вера куда более самонадеянна, чем, например, вера христиан в бога создавшего небо и Землю, так как вера христиан ограничивается этой самой Землей и связанным с нею небом, а вера ученых в объективность замахивается на весь беспредельный космос. Не рановато ли люди возомнили себя богами в обличии ученых мужей?
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Добавлено: 06 фев 2012, 15:08
|
Константин Никишин: Уважаемый Андрей Павлович. Мне становится понятной ваша позиция после прочтения вашего сообщения. Спасибо. Однако хочется выразить и свою. Может быть вы рассмотрите ее в плане критики. Дело в том что и я после уже прожитых лет могу позволить себе заниматься любимым делом, делом для души так сказать не особо думая о хлебе насущном. Это дело для души- кончно же философия. Идеи, которые будоражили мою голову в студенческую пору и забытие в период работы по обеспечению материального благополучия , наконец то обрели вторую молодость. Естественно я замахнулся на глобальные рассуждения. Однако начал с малого. Просто решил дать конкретное определение мысли. И пошло поехало. Родилась АММ ( Антропологическая Модель Мироздания)- еще бы она не родилась!? Если есть возможность вы можете ознакомиться с ее начальными решениями вот здесь: http://s-ck2011.narod2.yandex.ru/edit/. Однако это можно и не делать при условии дальнейшей дискуссии на страницах данного созданного Вами форума. Конечно же вы понимаете что произошло нормальное столкновение мнений -ваша КП и моя АММ. Причем ваша уже точно и практически в полном виде праработана, моя же находиться в основном в голове и только в ключевом моменте на бумаге. (см.ссылку). Ваша отображает философские реалии (базируясь на квантовой философской реальности. так мне кажется. поправте если не прав)- моя философско-физические. Вполне возможно вы сможете убедить меня (если захотите ) в своей правоте, в противном случае получите достаточно серьезного критика, способного найти принципиальные слабости в вашей Квантовой Психологии. ( у меня первое образование физ.мат., второе- строительное( это для добывания деннег), третье-высшие психологические курсы с элементами практических ноу хау. Это 25 лет назад. сейчас я отошел от этих ной хау, но с удивлением заметил что этим пользуются очень много. Жаль. Это были заблуждения. Я осознал это 25 лет назад. НЛП, ускоренное обучение в группах , и т.д) Итак ваш ответ?
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
|