| "Живая Этика" http://www.zovnet.ru/union/forum/ |
|
| Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом МЦР http://www.zovnet.ru/union/forum/viewtopic.php?f=10&t=10 |
Страница 3 из 4 |
| Автор: | Татьяна Бойкова [ 27 фев 2014, 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом МЦР |
ВНБ писал(а): Если они хотя бы выложили в сеть сканкопии не опубликованных до сих пор на бумаге документов, как это начал делать Нью-Йоркский музей, с них можно было бы ничего больше не спрашивать (не покаялись в преступлениях против духовной культуры - так это их проблемы, ну, сошлют сами себя на Сатурн...), пусть себя объявляют хоть Владыками всей Вселенной, уже им больше никто не поверит. Отдавать архив в полное распоряжение все более деградирующих госчиновников, возглавляемых прихожанином РПЦ, которые вот-вот подчинят министерство культуры РПЦ, считаю совершенно неприемлемым. Владимир, в чем-то и согласна с Вами, но мне думается пусть уж лучше будет Государственный Музей, чем так как теперь - вот сиди и гадай хоть на кофейной гуще, ничего не выгадаешь. Вы так боитесь гос. чиновников... Но ведь наш МИСР государственный, но у руля стоят наши люди, а вовсе не деградирующие гос. чиновники. Если бы Вы сейчас видели наш музей. А прошло чуть более 10 лет, а не 20, как у МЦР и денег таких как у МЦР не было. Но на основное хватило. И если бы у нас были эти картины и архивы, то они(архивы) были бы доступны, пусть и не всем подряд, да этого и не нужно. И в музее Востока был первый кабинет Н.К. Рериха, когда нигде еще ничего не было. И был бы музей в этом же здании, и уверена, что нисколько не хуже, чем теперь - разве что с бОльшим вкусом все было оформлено. |
|
| Автор: | ВНБ [ 27 фев 2014, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом МЦР |
Говоря "справляются", я имел в виду то, что картины не прячут в запасники, а показывают, в отличие от большинства госмузеев. Экспозицию МЦР видел только по нескольким фото (инсталляция с головами воистину ужасна), так что вы меня "обрадовали" новостями. Госчиновников я "боюсь" примерно столько же, сколько мертвецов: мертвецам плевать на все живое, духовное, ну, не будут они к этому бережно относиться. Пример для сравнения: был свидетелем, как рериховскую литературу в библиотеках списывали в макулатуру, поскольку их руководящий документ - список "тоталитарных сект" производства РПЦ. Примеры кошмарных событий в рериховских музейных госучреждениях приводить не буду, а то такой шум поднимется! Короче, ситуация выбора сложная - где хуже. |
|
| Автор: | ВНБ [ 27 фев 2014, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом МЦР |
Еще в МЦР было очень много выездных выставок картин, выпустили хороший каталог (а госмузеи с огромными коллекциями это не делают), покупали картины на аукционах... Не преуменьшайте. Будем справедливыми! |
|
| Автор: | Андрей Троицин [ 27 фев 2014, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом МЦР |
Владимир, Вы и вправду полагаете, что МЦР является более порядочным, более ответственным и духовно более состоятельным образованием, нежели российское государство или РПЦ? РПЦ - эо ведь не только лишь церковный административный аппарат, но и Православная Вера, тысячелетняя духовная культура, Сергий Радонежский, Андрей Рублев, Серафим Саровский, тысячи других христианских святых подвижников и сотни миллионов верующих, которые однозначно заслуживают трепетного и уважительного к себе отношения. И почему Вас так удивляет, что РПЦ объявляет МЦР тоталитарной сектой - разве это неправда? Вот Вы пишете: "Еще в МЦР было очень много выездных выставок картин, выпустили хороший каталог (а госмузеи с огромными коллекциями это не делают), покупали картины на аукционах... Не преуменьшайте. Будем справедливыми!". Но мне ли Вам напоминать, сколько вреда причинил и продолжает причинять МЦР всему РД, а госмузеи никакого такого масштабного вреда РД не причиняли и не причиняют, да и на исключительные позиции диктаторствующих "иерархов" и Свыше "уполномоченных иерархических звеньев" РД тоже не претендуют, и фондами своими распоряжаются в соответствии с российским законодательством, а не согласно каким-то своим личным диктаторским прихотям. И национализировать наследие, в том числе и картины Рерихов, следует потому, чтобы избавить, как сам МЦР, так и весе РД от исключительных притязаний и диктата кучки самозваных "иерархов", и чтобы сделать доступными фонды наследия в соответствии с российским законодательством. |
|
| Автор: | Андрей Павлович [ 27 фев 2014, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом МЦР |
Да, как бы ни плохи были наши госчиновники, но они отражение нас, так как из народа происходят. Но в госмузеях не чиновники работают, а специалисты, большей частью за идею, так как зарплата у них мизерная. И такого безобразного непрофессионализма не приходилось видеть ни в одном музее, как в МЦР. Дело в том, что сама идеологическая атмосфера в МЦР не допускает туда нормальных специалистов-профессионалов. Профессионализм в сфере искусства и культуры несовместим с культово-сектантской атмосферой музея МЦР. А просто развесить картины на стенах может и слесарь. Но дело не только в этом. Нельзя нарушать законный порядок вещей. Наследие было завещано всему народу, и никому не дано право узурпировать его в корпоративную собственность группы лиц. |
|
| Автор: | ВНБ [ 27 фев 2014, 19:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом МЦР |
Андрей Троицын, Вы правильно догадались нечаянно, что "не Вам мне напоминать", поскольку ситуацию я знаю лучше Вас. Вы совершенно не догадываетесь, что в госмузеях немало "личных диктаторских прихотей", а я это знаю точно. От госмузеев мало вреда, но мало и пользы. Государство бездуховно в принципе, поскольку это мертвый механизм. А в МЦР люди с духом встречаются (хотя и почти всегда с очень загрязненным). Определяющие политику РПЦ сейчас - это, мягко говоря, далеко не Сергий Радонежский и Серафим Саровский. РПЦ объявила тоталитарной сектой не только МЦР, а всё РД, начиная с Рерихов. А это неправда. Говорите, когда изучили вопрос. (Удален неэтичный выпад в адрес другого участника. А. П.). А победу приносит только объективность. Поскольку на мои посты нет более конструктивных откликов, наверное, тема исчерпана? Что в музее МЦР "безобразный непрофессионализм", согласен. Но, боюсь, когда там настанет государственный профессионализм, картины спрячут от народа в запасники, чтобы не загружать себя реставрационной работой и т.п. Я не идеализирую МЦР, но не надо идеализировать и госаппарат. Крайне непонятная ситуация: какое из зол меньше? Явно лучше по-настоящему общественная организация, но возможно ли теперь такое? Я теперь жду ну хотя бы минимума - быстрой публикации архивов. |
|
| Автор: | Татьяна Бойкова [ 27 фев 2014, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом МЦР |
ВНБ писал(а): Крайне непонятная ситуация: какое из зол меньше? Явно лучше по-настоящему общественная организация, но возможно ли теперь такое? Я теперь жду ну хотя бы минимума - быстрой публикации архивов. Вот на последнее Вы можете точно не рассчитывать. |
|
| Автор: | ВНБ [ 27 фев 2014, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом МЦР |
Не знал, что в МЦР теперь все решает не ЛВШ, а Вы. Шутка. |
|
| Автор: | Мила [ 27 фев 2014, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом МЦР |
Из двух зол оба примерно одинаковые по тяжести, поэтому надо добиться хотя бы справедливости: наследие должно принадлежать народу. Вопрос качественного использования и хранения можно взять на контроль Рериховскому Движению. Если мы хотя бы только это сможем обеспечить, уже можно будет сказать, что не зря существуем. Для этой цели действительно лучше иметь юридически зарегистрированное Общество, чтобы выступать в случае необходимости, как организованная официальная сила по защите народных ценностей. |
|
| Автор: | Андрей Троицин [ 27 фев 2014, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом МЦР |
Владимир, благодарю Вас - Вы проявляете в мой адрес завидные интеллигентность и сердечную расположенность. Но, все же, позволю себе усомниться в том, что ситуацию с музейной деятельностью МЦР Вы знаете лучше меня. Вот Вы пишете в своем сообщении: "Экспозицию МЦР видел только по нескольким фото...", - тогда как я имею многолетний опыт непосредственного очного сотрудничества с МЦР аж с 1993 года, и, за это время, имел возможность посетить Центр-Музей не один десяток раз, как и не один, и не два раза имел возможность присутствовать на лекциях непосредственно ЛВШ. Так вот, более всего, в последние годы моего посещения МЦР и Центра-Музея меня поражало то обстоятельство, что там я почти никогда не заставал посетителей - залы, где выставлялись картины, личные вещи и другие экспонаты, связанные с Рерихами - всегда были абсолютно пусты, если не принимать во внимание персонал музея. Это меня сильно удивляло, и я не раз справлялся у персонала выставочных залов, почему так мало посетителей. Отвечали мне всегда почти одно и то же, что посетителей всегда бывает очень мало. А знаете почему? Вот если бы Вы посетили Центр-Музей при МЦР и ощутили бы на себе отталкивающую, малоприятную ауру этой организации, то и сами поняли бы, почему народ туда не ходит. И какой толк от такой великолепно пропиаренной музейной деятельности, если деструктивная аура МЦР людей отталкивает и они туда не ходят? Я и сам не являюсь ярым сторонником идеи национализации Центра-Музея в государственную собственность, если, конечно, Вы читали мои доклады. Но и с Вашим мнением о дальнейшем владении и распоряжении картинами все тем же МЦР - извините, но тоже никак не могу согласиться. |
|
| Автор: | Андрей Павлович [ 28 фев 2014, 00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом МЦР |
Считаю, что в ситуации с наследием Рерихов следует учесть то, что сам Н. К. Рерих завещал все результаты своего творческого труда русскому народу. При передаче наследия в СССР, С. Н. Рерих также подчеркивал, что оно передается всему народу. Создание общественного фонда предполагало лишь общественную форму управления частью наследия на благо всего народа. То, как эта воля была извращена кучкой дельцов под покровительством спецслужб хорошо известно. Для меня ситуация была ясна с самого начала создания СФР, когда С. Н. Рерихом, не знакомым с реалиями жизни в СССР и в силу своего возраста неспособным быстро адаптироваться и разобраться в ситуации, бессовестно манипулировали в угоду интересов прогнившей власти, московской элиты, спецслужб и отдельных лиц. Я последовательно выступал против такого состояния вещей. Сейчас ситуация обострилась кризисом финансового предприятия, на котором держался МЦР. И дело не в том, что без денег МЦР ослабел, и с ним легче справиться, а в той опасности, что нависла над наследием. Поэтому я считаю необходимым обратиться к правительству РФ и в частности Минкультуры с предложением организовать комиссию из специалистов, уполномоченных лиц и представителей общественности, которая сможет проверить состояние наследия в МЦР и принять меры, если они требуются для его сохранности. А так же с предложением вернуться к постановлению правительства РФ о создании государственного музея на базе усадьбы Лопухиных. К самому МЦР обратиться с предложением добровольно передать государству наследие, а также отозвать свою регистрацию Знамени Мира в качестве товарного знака. Если МЦР откажется, то обратиться в правоохранительные органы с требованием провести расследование факта незаконного завладения наследием Рерихов и незаконной регистрации общеиспользуемого символа. |
|
| Автор: | Татьяна Бойкова [ 28 фев 2014, 06:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом МЦР |
Мила писал(а): Из двух зол оба примерно одинаковые по тяжести, поэтому надо добиться хотя бы справедливости: наследие должно принадлежать народу. Вопрос качественного использования и хранения можно взять на контроль Рериховскому Движению. Если мы хотя бы только это сможем обеспечить, уже можно будет сказать, что не зря существуем. Для этой цели действительно лучше иметь юридически зарегистрированное Общество, чтобы выступать в случае необходимости, как организованная официальная сила по защите народных ценностей. Контроль Рериховского Движения - объект несколько расплывчатый, т.к. всем видно, что оно раздроблено и каждый кричит со своей колокольни. Для такого контроля необходима сильная, сплоченная организация, а вот это многими и не понимается. Что ради дела спасения наследия можно оставить все распри и собственные амбиции. Но пока до этого еще не близко, а потому я полностью согласна с Андреем Павловичем - только обращение к правительству РФ может дать нужные результаты. |
|
| Автор: | ВНБ [ 28 фев 2014, 08:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом МЦР |
"...если, конечно, Вы читали мои доклады. Но и с Вашим мнением о дальнейшем владении и распоряжении картинами все тем же МЦР - извините, но тоже никак не могу согласиться" (Андрей Павлович). Доклады я читал все, в том числе собственный, в котором ясно высказано мое мнение: "для простоты решения вопросов предпочтительно не частичное отчуждение имущества, а полная ликвидация организации, в настоящее время показывающей себя неисправимой". Я этого мнения не менял. В докладе и моих постах в обсуждении 2 варианта: 1. МЦР упорно не отдает вообще ничего и т.п., и никак не получается такое положение изменить сколь-либо законно, остается лишь добиваться публикации архива; 2. это упрямство доходит до полного безумия (наиболее важно, до отказа опубликовать архив), и тогда нечего продолжать упускать время на ходатайства о частичных отчуждениях, а надо стремиться к полной ликвидации препятствия человечеству к духовному наследию Рерихов. |
|
| Автор: | Мила [ 28 фев 2014, 08:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом МЦР |
ВНБ писал(а): "...если, конечно, Вы читали мои доклады. Но и с Вашим мнением о дальнейшем владении и распоряжении картинами все тем же МЦР - извините, но тоже никак не могу согласиться" (Андрей Павлович). Доклады я читал все, в том числе собственный, в котором ясно высказано мое мнение: "для простоты решения вопросов предпочтительно не частичное отчуждение имущества, а полная ликвидация организации, в настоящее время показывающей себя неисправимой". Я этого мнения не менял. В докладе и моих постах в обсуждении 2 варианта: 1. МЦР упорно не отдает вообще ничего и т.п., и никак не получается такое положение изменить сколь-либо законно, остается лишь добиваться публикации архива; 2. это упрямство доходит до полного безумия (наиболее важно, до отказа опубликовать архив), и тогда нечего продолжать упускать время на ходатайства о частичных отчуждениях, а надо стремиться к полной ликвидации препятствия человечеству к духовному наследию Рерихов. Добровольность, без сомнения, исключается, так как никто ничего добровольно не отдаст. Поэтому второй пункт наиболее всего вероятен. Факт задержки публикации архива наводит на мрачные размышления: цел ли он вообще? |
|
| Автор: | Нина [ 28 фев 2014, 08:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом МЦР |
Ликвидация общественного объединения осуществляется по решению съезда (конференции) или общего собрания в соответствии с уставом данного общественного объединения либо по решению суда по основаниям и в порядке, которые предусмотрены статьей 44 Федерального закона Об общественных объединениях. Поэтому вероятно единственное, что нам остается, это, как я уже говорила, обращение к соответствующим гос. структурам. |
|
| Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|