"Живая Этика"
http://www.zovnet.ru/union/forum/

Вопросы координации в РД и пути к объединению
http://www.zovnet.ru/union/forum/viewtopic.php?f=10&t=11
Страница 6 из 11

Автор:  Нина [ 27 фев 2014, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы координации в РД и пути к объединению

Если кто-то внес предложение объединиться вокруг ОО ЖЭ, что тут плохого? Каждый имеет право на свое мнение. Никто насильно к этому не принуждает.
И тем более, если ОО ЖЭ пока окончательно не сформировано, то примкнувшие могут внести свои предложения по его формированию и в том числе содержанию устава.
Принимая во внимание, не принятие этого предложения частью участников конференции, хотелось бы услышать их конкретные альтернативные предложения.
Судя по содержанию докладов и высказываний на конференции, многие склоняются в пользу координационного центра или совета. На мой взгляд, в этом случае лучшей формой был бы Координационный Совет, в котором могли бы участвовать как различные организации, так и индивидуальные участники. А решения по тем или иным вопросам принимались бы коллегиально.
Вероятно, площадкой для обсуждения и координации мог быть предложенный выше сайт или портал.

Автор:  Андрей Павлович [ 27 фев 2014, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы координации в РД и пути к объединению

Кайвасату писал(а):
Андрей Павлович писал(а):
Дмитрий, Ваши конструктивные предложения, пожалуйста, озвучьте.
Это чтобы мы не сомневались в факте вашего желания конструктивно работать.


Моё конструктивное предложение по теме ОО ЖЭ уже было озвучено в конце вот этого сообщения


Уважаемый Дмитрий!
Если Вы не понимаете русского языка, когда Вам официально сказано, что здесь тема не про ОО ЖЭ, то вынужден Вам вынести последнее предупреждение. Если Вы буде продолжать нарушать порядок обсуждения темы, то посты с нарушением будут удаляться.

Автор:  Андрей Павлович [ 27 фев 2014, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы координации в РД и пути к объединению

Светлана писал(а):

А если бы каждое РО имело свою тему на таком портале?
Но это же технически махина какая будет.
Это технически возможно?


Технически это не сложно. Сложность в том, чтобы договориться, как это обслуживать и этим управлять.

Автор:  Светлана [ 27 фев 2014, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы координации в РД и пути к объединению

Друзья, вот уже интересная идея по Информационному Центру для всех РО начинает принимать свои реальные очертания.

И координировать в дальнейшем РД смогут люди, которые будут в курсе дел по всем РО.

Друзья, каждый человек чего-либо достигший на Пути - это, как правило личность яркая, с индивидуальными особенностями характера.
Давайте будем терпимее относится к этим особенностям.
Главное, чтобы человек был настроен на единение и привносил свои идеи для Общего Блага.

Автор:  Нина [ 27 фев 2014, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы координации в РД и пути к объединению

Удивляет, что идет второй день конференции, но обсуждение наиболее активно идет по вопросам координации и объединении РД. А между тем одним из стимулов проведения конференции стала ситуация с МЦР и Наследием Рерихов. На данный момент не прозвучало ни одного предложения по этой проблеме. А меду тем, что может быть лучше, чем объединение в общем деле.

Автор:  Кайвасату [ 27 фев 2014, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы координации в РД и пути к объединению

Нина писал(а):
Удивляет, что идет второй день конференции, но обсуждение наиболее активно идет по вопросам координации и объединении РД. А между тем одним из стимулов проведения конференции стала ситуация с МЦР и Наследием Рерихов.

Почему удивляет? Я, например, считаю, что вопрос единения более важен, чем вопрос об МЦР и даже имуществе Рерихов.

Автор:  Нина [ 27 фев 2014, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы координации в РД и пути к объединению

Похоже, что Кайвасату поставил своей целью испытывать терпение участников конференции. Налицо отсутствие соизмеримости и бережного отношения ко времени собеседников. Столько времени и сил потрачено впустую. Хорошо, еще ни у кого не проявилось раздражения, а это уже было бы разрушение начатого дела. Стремления к единению у него совершенно не видно, не смотря на то, что он утверждает обратное.
Кайвасату, Вы можете ясно сформулировать Ваши предложения в вопросе объединения?

Автор:  Татьяна Бойкова [ 27 фев 2014, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы координации в РД и пути к объединению

Кайвасату писал(а):
Если Андрей Павлович решил, что кто-то говорит не по теме, значит так оно и есть. Обычно не по теме говорит именно тот, кому Андрею Павловичу нечего аргументированно ответить. А то, что сам он не по теме и другие не по теме, но схожие по позиции - так это пожалуйста...
Вместо того, чтобы логичным образом закрыть вопрос признанием ошибки, идут угрозы и удаления сообщений. Очень показательно...
Ну ладно, если Вы считаете, что ОО ЖЭ не имеет отношения к координации в РД и путям к объединению, то тогда, конечно, говорить об этом несуществующем явлении действительно неуместно.


Вы неправы, Дмитрий, не один Андрей Павлович говорит, что Вы выступаете не по теме. Вам уже несколько человек об этом написали. Никаких ошибок у нас перед Вами нет, поскольку опять же Вам отвечали, что обо всем этом речь шла и будет сделано. Но Вам ведь не это нужно. Человек пришедший за делом, не станет цепляться к чему попало.

Автор:  Андрей Павлович [ 27 фев 2014, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы координации в РД и пути к объединению

Немного из истории идеи координационного совета РО.

В 1989 году у нас в Калининграде существовали четыре рериховских группы. Наше общество, официально зарегистрированное в структуре Советского Фонда Культуры, так называемая «Школа Живой Этики», как отделение сидоровского «Мир через Культруру», и еще две группы незарегистрированные. Между группами было серьезное напряжение, вплоть до того, что некоторые лидеры внушали своим членам, что другие группы от тьмы, а их лидеры – черные маги.
Через несколько месяцев, после создания СФР, один человек, В. Рожков, не найдя себе место в руководстве ни одной из существовавших групп, поехал в СФР и изложил одному из замов ЛВШ (она сама была в командировке) свое видение ситуации в Калининграде, так, как ему совесть позволила. Была ли она у него это уже другой вопрос. По его легенде получалось, что только он один правильный рериховец. Получив полномочия на создание отделения СФР в Калининграде, он возвратился и, собрав небольшую группу, запустил процесс регистрации. Шило в мешке не утаишь, и когда это стало известно, я позвонил лично ЛВШ и поинтересовался, что это за отделение СФР создается в Калининграде, и о котором калининградские рериховцы ничего не знают. ЛВШ пообещала разобраться. Начался большой шум, и в результате в Калининград был прислан эмиссар от СФР, Храмченко В. В. (в опубликованном здесь скане акта ревизионной комиссии СФР значится сумма в 175 рублей, выданная ему на командировочные в августе 90-го).
По случаю приезда эмиссара представители всех без исключения групп калининградских рериховцев собрались в выставочном зале нашего общества для решения вопроса с отделением СФР в Калининграде. Уже один этот факт, что бывшие враги смогли собраться вместе для общего разговора, говорил о том, что созданием СФР открыта новая возможность для РД. И все были согласны создать общий координационный центр всех групп на основе делегирования представителей, который и стал бы отделением СФР в Калининграде. Но против был только сам Рожков и его группа.
Но после долгого обсуждения и споров всем стало ясно, что этот эмиссар приехал только для того, чтобы убедить все реальные и не один год действующие группы подчиниться небольшой и еще ничем себя не проявившей группе Рожкова. А никакой реальный объединяющий орган ни ему, ни руководству СФР не нужен.
Таким образом, была убита реальная возможность объединения. На следующий день, по инерции, собрались все активные представители групп и написали коллективное письмо ЛВШ, о том, что произошло, и об идее координационного совета. Но пока составляли общий текст, эмоции успокоились, и всем стало очевидно, что посылать это письмо ЛВШ бессмысленно, так как, что это за человек, и что творится в СФР, всем в то время было хорошо известно. Гораздо лучше, чем сейчас, когда культом ЛВШ пропитано сознание масс.
Недавно выбрасывая старый хлам, уже из сваленной на улице и загружаемой в трактор, кучи старых коробок и папок, жена выдернула тоненькую папочку с пожелтевшими от времени листочками, исписанными полудетским почерком. Это оказался протокол той встречи, который вела восемнадцатилетняя девушка, работавшая в нашем зале. Очень любопытный для истории документ. Тем более, что записывающая девушка не была никак ангажирована в проблемы рериховцев, плохо понимала о чем речь, и просто протоколировала то, что на ее глазах происходило.

Это я к тому, что возможности создаются к определенному времени, и если они не использованы, то неизвестно когда возникнет следующая возможность, может только через десятки лет.

Автор:  Светлана [ 27 фев 2014, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы координации в РД и пути к объединению

Друзья, давайте считать, что Дмитрий написал эту фразу от чистого сердца

Кайвасату писал(а):
Я, например, считаю, что вопрос единения более важен, чем вопрос об МЦР и даже имуществе Рерихов.


Начнём применять объединение в жизни!

Дмитрий, вот допустим, что перед Вами встала задача создания Информационного Центра РД.
Вы технически более грамотный человек, чем многие рериховцы и Вам поручили такое задание.

В Информационный Совет также вошли все участники этой конференции (ну, допустим) и Андрей Павлович в том числе.

Как будете справляться с этой задачей?

Такой же вопрос и к Андрею.

Давайте представим, что Иерархия Света дала нам задание объединяться самим и помогать объединяться всем РО.
Тридцать человек притянулись не зря ведь.
И вот должны все стать образцом объединения.
И что будем делать?
Я думаю, что тут надо убрать все старые обиды и недопонимания, а настроиться на дело.
Мы будем снимать кино или не будем?

Долой старые ошибки!

Автор:  Титеев Дмитрий [ 27 фев 2014, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы координации в РД и пути к объединению

Цитирую:

Считаю, что единение нужнО безусловно. На мой взгляд это вообще не должно быть обсуждаемо, так как если нет, тогда зачем дано Учение?
Отлично сказано! Поддерживаю, Горнего путника!

Цитирую:

На мой взгляд, в этом случае лучшей формой был бы Координационный Совет, в котором могли бы участвовать как различные организации, так и индивидуальные участники. А решения по тем или иным вопросам принимались бы коллегиально.

Отлично, Нина! Поддерживаю!

Господи!!!Да, что ж, Вы время до сих пор тратите все на этого Кайвасату?! Я уже не могу! Предлагаю просто не отвечать на его послания, если он не будет высказывать конструктивных предложений. Есть опасность, направить конференцию в скандальное русло, что крайне нежелательно.
Поэтому, прошу всех: Взвешивать каждое слово, что бы не нагрубить кому - нибудь, и тем самым, не накалить обстановку!

Автор:  Мила [ 27 фев 2014, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы координации в РД и пути к объединению

Друзья, полагаю, что желающие работать, продолжат свою работу.

И так, мы имеем предложение:

Создать Координационный Центр или Координационный совет и новую рабочую группу.
Поскольку речь не идет обо всем РД, - это вопрос весьма далекой перспективы и не факт, что гарантированной по причине укоренившегося в РД недоверия и подозрительности, предлагаю остановиться на ОО ЖЭ.

На сегодняшний день ОО ЖЭ представлена тремя организациями в лице их руководителей.

Это мы пришли к обоюдному соглашению между собой и продолжаем ему следовать, независимо от того, какая у кого присутствует точка зрения на наш юридический статус. Этот вопрос, по сути, можем решать только мы сами, обсудив варианты Устава со своими коллективами, которые поддержали нас в стремлении к созданию ОО ЖЭ.

Участники конференции, которые принимают в ней участие от наших организаций автоматически являются членами ОО ЖЭ.

В ходе дискуссии стало понятно, что некоторые индивидуальные участники изъявили желание принять участие в дальнейшем формировании структуры ОО ЖЭ и разработки его правоустанавливающих документов.

Поэтому, предлагаю, всем заинтересованным индивидуальным участникам в рабочем режиме создать новую группу для дальнейшей работы в этом направлении, дать ей рабочее название, например "Инициатива" (или любое другое по вашему усмотрению) и на этом закрыть дебаты по вопросу координации чего либо.

По окончании конференции эта рабочая группа продолжит свою работу на сайте ОО ЖЭ в специально выделенной для этого теме.

Прошу Андрея и Татьяну рассмотреть возможность этого предложения и подтвердить либо согласие опцией "спасибо", либо мотивировать отказ.

В случае полного подтвержденного согласия со стороны Татьяны и Андрея, прошу всех, изъявивших желание войти в новую группу с рабочим названием "Инициатива" в следующих постах подтвердить свое согласие короткой фразой.
"Да, я согласна (ен) продолжить работу в составе рабочей группы "Инициатива"

Поскольку не все могут присутствовать на форуме в настоящее время, прошу до 28.02.2014 до 09-00 утра постами иного содержания тему не наполнять.

Автор:  Андрей Павлович [ 27 фев 2014, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы координации в РД и пути к объединению

На первый взгляд кажется, что общий информационный центр организовать проще, чем координационный совет. Но это не так. В любом информационном центре кто-то должен определять политику, отбор новостей, принципы их подачи. Таким образом, к общему информационному центру так или иначе должен прилагаться некий управляющий орган, формируемый всеми участниками.
Даже самый «демократичный» способ организации информационного портала, это когда каждая группа имеет свой раздел и возможность самостоятельно помещать в него свои новости, все равно требует согласия по организации структуры, дизайна и разных дополнительных функций. Причем согласия не единовременного, а постоянного, так как обстоятельства меняются, и будет необходимость менять структуру, дизайн и подачу материалов. А что уже говорить о единой новостной строке!

Поэтому первичной задачей должно быть именно создание координационного совета. Я хочу подчеркнуть, что лучше называть «совет», чем «центр». Именно термин «центр» пугает многих и провоцирует устойчивые мцр-фобии.
Разве оттого, что уполномоченные представители РО посоветуются друг с другом, кому-то станет хуже? Разве это лишит кого-то самостоятельности? Кто боится потерять свободу, тот ее не имеет.
Такой Совет может действовать на специальной Интернет-площадке, где периодически будут собираться представители РО для решения общих вопросов. Пусть для начала это будет один раз в три месяца, да хоть в полгода. Важно начать процесс. Причем собираться можно по очереди на предоставленных площадках различных РО. Просто вместе определить требования к площадке, обеспечивающие нормальные условия совместной работы. Далее те, кто могут обеспечить эти условия, подают заявку на проведение очередной встречи у них. Вместе вырабатывается график встреч и на каких площадках. Ведь это совсем не сложно. Сложно многим преодолеть внутреннюю инерцию многолетней привычки междоусобиц.

Автор:  Андрей Павлович [ 27 фев 2014, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы координации в РД и пути к объединению

Мила писал(а):
Друзья, полагаю, что желающие работать, продолжат свою работу.

И так, мы имеем предложение:

Создать Координационный Центр или Координационный совет и новую рабочую группу.
Поскольку речь не идет обо всем РД, - это вопрос весьма далекой перспективы и не факт, что гарантированной по причине укоренившегося в РД недоверия и подозрительности, предлагаю остановиться на ОО ЖЭ.

На сегодняшний день ОО ЖЭ представлена тремя организациями в лице их руководителей.

Это мы пришли к обоюдному соглашению между собой и продолжаем ему следовать, независимо от того, какая у кого присутствует точка зрения на наш юридический статус. Этот вопрос, по сути, можем решать только мы сами, обсудив варианты Устава со своими коллективами, которые поддержали нас в стремлении к созданию ОО ЖЭ.

Участники конференции, которые принимают в ней участие от наших организаций автоматически являются членами ОО ЖЭ.

В ходе дискуссии стало понятно, что некоторые индивидуальные участники изъявили желание принять участие в дальнейшем формировании структуры ОО ЖЭ и разработки его правоустанавливающих документов.

Поэтому, предлагаю, всем заинтересованным индивидуальным участникам в рабочем режиме создать новую группу для дальнейшей работы в этом направлении, дать ей рабочее название, например "Инициатива" (или любое другое по вашему усмотрению) и на этом закрыть дебаты по вопросу координации чего либо.

По окончании конференции эта рабочая группа продолжит свою работу на сайте ОО ЖЭ в специально выделенной для этого теме.

Прошу Андрея и Татьяну рассмотреть возможность этого предложения и подтвердить либо согласие опцией "спасибо", либо мотивировать отказ.

В случае полного подтвержденного согласия со стороны Татьяны и Андрея, прошу всех, изъявивших желание войти в новую группу с рабочим названием "Инициатива" в следующих постах подтвердить свое согласие короткой фразой.
"Да, я согласна (ен) продолжить работу в составе рабочей группы "Инициатива"

Поскольку не все могут присутствовать на форуме в настоящее время, прошу до 28.02.2014 до 09-00 утра постами иного содержания тему не наполнять.


И все-таки я думаю, не стоит таким образом сужать данную тему. Понятно, что координационный совет РО без широкого представительства РО создать невозможно. Но мы можем от имени конференции принять общее обращение ко всем РО с предложением создать такой совет. Предварительно необходимо разработать главные принципы, чтобы предложение имело конкретную форму.

Что касается ситуации, что здесь на конференции большей частью собрались члены трех организаций, объединившихся в ОО «Живая Этика», и симпатизирующие им. И что предлагаются инициативы по расширению функций ОО ЖЭ, то можно это выделить в отдельную тему, если в этом есть необходимость.

Автор:  Мила [ 27 фев 2014, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы координации в РД и пути к объединению

Ну так одно другому не мешает, выделить группу для дальнейшей работы в отдельную тему, а обращение к РО вынести от участников конференции. Мне кажется тут нет противоречия и сужения. Просто одни вопрос частично можно решить уже сейчас. Второй день конференции подходит к концу.

Страница 6 из 11 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/