"Живая Этика" http://www.zovnet.ru/union/forum/ |
|
ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ? http://www.zovnet.ru/union/forum/viewtopic.php?f=22&t=106 |
Страница 7 из 20 |
Автор: | Мила [ 09 апр 2014, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ? |
Цитата: Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы — Господом твоим. Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. (ЕИР, Манускрипты-дневники, тетрадь 22, 27.03.26) Много ли мы говорим "да" на все нелепости? Если бы мы в полной мере следовали канону Господом твоим, 99 конфликтов из 100 не разразились бы. Что надо понимать под нелепостью? Наверное - суждение, которое построено на недостатке Знания. Наше собственное знание еще весьма далеко от истинного Знания, поэтому нам тоже имеет смысл быть сдержаннее в суждениях. К тому же сказано уже, что нельзя оглядываться в прошлое, нужно смотреть в будущее, ведь вполне возможно, что деятели в прошлом, это - мы в настоящем...Следовательно, нужно делать дело в текущей реальности, "в прошлом пыль дорог осела, поменяли русла реки..." |
Автор: | Горний_путник [ 09 апр 2014, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ? |
В НОГУ С КЕМ? А всё-таки, что значит "в ногу с жизнью"? Идти "как все"?! Шепнуло сердце - нет. В резиновых калошах реализма Искать в грязи истории ответ? История! Правители да войны. Нищание народа, блеск властей. От Сталина до грязного Нерона Эпохи тьмы - одна другой мрачней. Душевное убожество имущих, Преследованье мудрых и иных, Амбиций беспредел, чем выше - пуще, Оценка правды звоном золотых. Кроившаяся летопись – пузырь, Раздутый откровенной мыльной ложью, По канувшему правды бездорожью История, увы, не поводырь. Со всеми в ногу?! Нету этих всех-то. В бессмысленно-бездушной голытьбе Наследье нам - суммирующий вектор - Духовный нуль, где каждый по себе. В застенках небоскрёбных тупиков Сегодня - грязный ком противоречий, В котором заблудившееся вече, Ни правды уж не ищет, ни концов... Но всё же для себя крупицы прока Найду в непроходимости болот, И знаки на пути – мои пророки, И в ногу с ними сердце мне шепнёт. |
Автор: | Андрей Павлович [ 09 апр 2014, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ? |
Ирина Богдановская писал(а): Хорошо, давайте использовать выражение «культурный человек». Был ли Сталин таковым? Если нет – имел ли он моральное право занимать свой высокий пост? Власть и моральное право еще никогда не пересекались в истории людей. Но каждый народ достоин своего правителя! Ирина Богдановская писал(а): Д. Андреев в своей книге «Роза Мира» (не знаю, насколько Вы доверяете этому источнику) пишет, что Сталин находился в прямом общении с демоническими силами. Разве это второстепенный нюанс? И смог бы этот человек находиться у власти, если бы советы Махатм были приняты в 1926 году? Я доверяю только одному единственному источнику – своему высшему «Я». Все остальные источники я критически проверяю. Чтобы понять, что «Роза Мира» - астральное нагромождение, далекое от реальности, мне понадобилось часа два-три. Ирина Богдановская писал(а): Об «оболочке» (внешне правильной идеологии) и о предполагаемой Махатмами «замене» ядра (духовного содержания) я уже написала в одном из предыдущих постов. Или Вы понимаете слова "ядро" и "оболочка" как-то иначе? Напоминаю цитату: Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы — Господом твоим. Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. (ЕИР, Манускрипты-дневники, тетрадь 22, 27.03.26) А разве я не ответил? |
Автор: | Андрей Павлович [ 09 апр 2014, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ? |
Мила писал(а): Цитата: Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы — Господом твоим. Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. (ЕИР, Манускрипты-дневники, тетрадь 22, 27.03.26) Много ли мы говорим "да" на все нелепости? Если бы мы в полной мере следовали канону Господом твоим, 99 конфликтов из 100 не разразились бы. Не совсем согласен, что канон «Господом твоим» выражается в том, чтобы говорить «да» на все нелепости. И еще больше не согласен с тем, что следует всегда говорить «да» на все нелепости. Рерихам советовалось это делать исключительно в конкретной ситуации с конкретными условиями и ради выполнения определенной важной задачи, включая и целесообразность – «не влезать добровольно на костер». |
Автор: | Мила [ 09 апр 2014, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ? |
Андрей Павлович писал(а): Мила писал(а): Цитата: Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы — Господом твоим. Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. (ЕИР, Манускрипты-дневники, тетрадь 22, 27.03.26) Много ли мы говорим "да" на все нелепости? Если бы мы в полной мере следовали канону Господом твоим, 99 конфликтов из 100 не разразились бы. Не совсем согласен, что канон «Господом твоим» выражается в том, чтобы говорить «да» на все нелепости. И еще больше не согласен с тем, что следует всегда говорить «да» на все нелепости. Рерихам советовалось это делать исключительно в конкретной ситуации с конкретными условиями и ради выполнения определенной важной задачи, включая и целесообразность – «не влезать добровольно на костер». Андрей Павлович как всегда требует точности в формулировках...)) Ну разумеется, я не в буквальном смысле слова имела ввиду соглашательство со всеми нелепостями и уж тем более, не потворство им. Лично я предпочитаю сворачивать разговор, когда собеседник произносит нелепости, толку-то доказывать недоступное его уму нечто, превышающее его умственные возможности? "Да-да, - оставайтесь при своем нелепом мнении, если никакое иное Вашему уму не доступно" - это мой мысленный ответ таким собеседникам. |
Автор: | Андрей Павлович [ 09 апр 2014, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ? |
Мила писал(а): Лично я предпочитаю сворачивать разговор, когда собеседник произносит нелепости, толку то ему доказывать недоступное его уму нечто, превышающее его умственные возможности? "Да-да, - оставайтесь при своем нелепом мнении, если никакое иное Вашему уму не доступно" - это мой мысленный ответ таким собеседникам. Это так, но только в ни к чему не обязывающей беседе или обмене мнениями. Но когда дело в воздействии на общую реальность, как, например, сейчас на Украине, то доказывать придется и тем, чьему уму нормальное решение недоступно. |
Автор: | Олег Каштанов [ 09 апр 2014, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ? |
Такая редкая ночь почитать форум...И что? Не видел, не читал! |
Автор: | Мила [ 09 апр 2014, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ? |
Олег Каштанов писал(а): Такая редкая ночь почитать форум...И что? Не видел, не читал! Олег Алексеевич, что за пассаж? Форум, как форум, идет поиск общей точки в понимании сложных вопросов, наивно думать, что это может быть так просто достигнуто. А если и не будет достигнуто, то уважительное отношение и мнению собеседника - тоже достижение. Хотя лично я считаю, что в любом случае надо быть сдержаннее в выражении своих симпатий и антипатий, кого бы и чего бы это не касалось, потому что всегда будут диаметрально противоположные точки зрения и каждая из них имеет право на жизнь, потому что не только умом все взвешивается, но и накопления прошлого могут заявлять о себе, накладывая свой отпечаток на все наши чувства и мысли. |
Автор: | Ирина Богдановская [ 09 апр 2014, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ? |
Андрей Павлович, давайте подведем некоторые итоги нашей дискуссии. В оценке Сталина мы с Вами расходимся, но в том, что каждый народ достоин своего правителя, я, пожалуй, соглашусь. У меня нет однозначной оценки книги "Роза Мира", хотя некоторые главы о Провиденциальных силах и о миссиях (в том числе тёмных) кажутся мне весьма убедительными. Вашего прямого ответа о ядре и оболочке я так и не нашла (только ту фразу, что оболочка - не то же самое, что "гнездо безумия"). Но учитывая, что каждый из нас вряд ли изменит свою точку зрения, этот вопрос я предлагаю оставить открытым. Что касается сути предупреждения Махатм, приведу еще один аргумент. Недавно читала дневники Е.И. Рерих. Так вот, ДО поездки в Москву Владыка говорит о том, что Рерихи будут жить на Алтае, о строительстве Звенигорода, также есть множество деталей, связанных с серьезными планами относительно России на ближайшие годы (20-е - 30-е). Но ПОСЛЕ того как Рерихи, возвращаясь, пересекают границу, содержание посланий Махатм резко меняется. Пусть русские сами судят свое будущее. Мы ценим каждое движение к общине, но упрямство невежества нужно пережить самим. Правильно думаете, что Ленин был бы арестован сейчас. (Высокий путь. – М.: Сфера, 2006. – 1301, 1 ноября 1926). Ясно, что нарушен определенный план. А почему? Ответ напрашивается сам собой: предупреждение не принято, советы отвергнуты... |
Автор: | Мила [ 10 апр 2014, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ? |
Андрей, Ирина, благодарю вас обоих за возможность последить за вашей беседой и поразмышлять вместе с вами. Отчасти я уже высказала свою точку зрения, добавлю только, что я вообще не сторонник вести разоблачительные беседы по поводу первых лиц государства, на то они и первые лица, чтобы выражать в целом наше собственное лицо. Моя позиция такова: если тебе не нравится твой правитель, - скажи ему об этом в глаза, но при условии, если ты сам во всем лучше его. Но перечитывая ваши посты, где было представлено много цитат из Учения, я невольно задумалась вот над каким вопросом: Складывается такое впечатление, - и тут я целиком и полностью согласна с А.П., а Ирина цитатами подтвердила это, что Махахмы направили Рерихов в Москву с посланием, которое никто - и они знали это, сказав, что кроме Ленина не было в Москве общинников, - не мог воспринять, также как идею Общины в чистом виде. Собственно, попытка эта была обречена на провал, потому что даже Н.К. Крупская, насколько мне известно, тоже не приняла послание Махатм. На что же и на кого тогда делалась ставка? Я скорее соглашусь с А.П., что в данном случае опять приносилась жертва Высшего, Вестники Шамбалы шли туда, где прежде всего нужна была их помощь, рискуя жизнью. Но как и в миссии Христа его мало кто слушал из высшей знати, так и в миссии Рерихов самое главное не было услышано руководящей элитой. Но Христос увлекал за собой толпы народные, он вел работу с простыми людьми. И сейчас Учение больше принимается простым народом, чем из числа современной знати. В итоге, мы видим, что на протяжении двух тысяч лет правительства не стремились к духовности, что и стало причиной того, что в Москве некому было по достоинству оценить послание Махатм в 1926 году. Но столетие молчания на исходе, следовательно, в 21-м веке можно ожидать следующего Вестника. Давайте зададимся вопросом, куда и к кому он может придти снова, чтобы не пропустить этот судьбоносный момент нашей новой истории? Неужели снова Шамбала обратится к правительству? Но ведь оно по-прежнему отрицает все высшие аспекты Бытия. Не означает ли это, что мы должны предусмотреть эту возможность и избежать повторения ситуации 26 года? Если это так, то мне придется согласиться с Дмитрием Ничипуровичем о необходимости создания партии Живой Этики для того, чтобы иметь представителей Учения там, где снова могут отвергнуть высшую помощь. Если Вестник придет как ожидаемый Вождь в народ, то что нужно сделать, чтобы он был узнан? Ведь Учение так мало кем принято, а возможно ли вести кого-то в Новый Мир без его понимания? Так или иначе, нам нужно задуматься над этими вопросами и предпринять меры для того, чтобы очередная попытка Шамбалы вывести человечество на новые магистральные пути не оказалась напрасной. |
Автор: | Андрей Павлович [ 10 апр 2014, 01:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ? |
Ирине: Неужели Махатмы столь эгоистичны, чтобы лишить помощи тех, кто по каким-то причинам не принял их советы? Разве они помогают ради исполнения своих советов, а не ради любви к людям? Разве Учение не продолжало писаться для России, той Новой России, которой правил Сталин? И разве именно эта Страна Владыки не нанесла смертельный удар силам тьмы? Миле: Новая эпоха не может строиться старыми мерами. Даже цыплята рано или поздно перестают ходить за курицей. Так неужели люди хуже цыплят, и вечно будут ходить за лидером? Новая эпоха – эпоха Духа, и только раскрытие духа внутри каждого человека, его высшего «Я», может ее определить. Не посланника от Шамбалы ожидать нужно, а трудиться над раскрытием духа внутри себя. Нигде не сказано, что новый Христос, новый Будда-Майтрейя, будет непременно в оболочке человеческой личности. |
Автор: | Мила [ 10 апр 2014, 01:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ? |
А я и не Майтрейю имела ввиду, а Вождя, которому написано Напутствие.... |
Автор: | Ирина Богдановская [ 10 апр 2014, 01:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ? |
Андрей Павлович, а я разве говорю, что Махатмы лишают помощи тех, кто не принял их советы? И Учение продолжало писаться (но уже применительно к новым условиям), и удар силам тьмы был нанесен... Но дискуссия-то у нас была о том, в чем заключалось предупреждение Владык и могли ли быть другие варианты развития... |
Автор: | Андрей Павлович [ 10 апр 2014, 02:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ? |
Ирина Богдановская писал(а): Андрей Павлович, а я разве говорю, что Махатмы лишают помощи тех, кто не принял их советы? И Учение продолжало писаться (но уже применительно к новым условиям), и удар силам тьмы был нанесен... Но дискуссия-то у нас была о том, в чем заключалось предупреждение Владык и могли ли быть другие варианты развития... Вообще-то дискуссия началась с того, что я написал Дмитрию по его статье (письму): Андрей Павлович писал(а): Далее Вы выдвигаете все ту же ложную идею, порожденную ЛВШ и внедренную в сознания постперестроечных рериховцев, о неприятии Советской Россией предложенной Владыками высшей помощи, и что именно из-за этого развалился Советский Союз. Никакая высшая помощь никогда не вмешивается в карму человечества. На что последовала Ваша реакция: Ирина Богдановская писал(а): Андрей Павлович писал(а): Никакая высшая помощь никогда не вмешивается в карму человечества. Андрей Павлович, но как же тогда объяснить следующие строки из "Надземного"? Невежды утверждают, что Мы начинаем революции и смуты. Но мы много раз пытались предупредить и предотвратить убийства и разрушения. (…) Также люди не понимают Наше обращение к королеве Виктории, но сама история показала, насколько Мы были правы. Наше предупреждение было отвергнуто. Но Наш долг предупредить народы. Также не понято Наше предупреждение Москве. (выделено мною - И.Б.) Люди не скоро вспомнят и сопоставят действительность. Можно назвать много исторических фактов из жизни разных стран. Рерихи приехали в Москву в 1926 году, накануне наступления сталинской диктатуры. В книге "Община", которую они привезли, содержалось предупреждение против попыток построения социализма неверными, директивно-силовыми методами, ведущими не к истинному, а к казарменному социализму. Значит, альтернатива у страны все же была? То есть, я говорил о помощи и спорном факте ее принятия или непринятия, а Вы о предупреждении. Так о чем была дискуссия? |
Автор: | Олег Каштанов [ 10 апр 2014, 05:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ? |
О чём была эта дискуссия7 О том, что старый багаж надо срочно пополнять новыми данными! О том, что путь к коммунизму начался во всём пространстве формулы: ШИРЕ ДОРОГУ, ИДЁТ НАРОД РУССКИЙ! О том, что духовные скрепы стали насущной фразой примитивных вождей РФ, вынужденных работать в створе Кармы и Судьбы НС по слову Преподобного С. Р. "помогите строить Мою Страну!."... А также о том, что мы продолжаем поставлять в ноосферу важные ментальные идеи! Особая благодарность Миле... Это от избытка "спасибок" и весеннего настроения! Вперёд к победе коммунизма! |
Страница 7 из 20 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |