"Живая Этика" http://www.zovnet.ru/union/forum/ |
|
Стратегия и целесообразность http://www.zovnet.ru/union/forum/viewtopic.php?f=8&t=15 |
Страница 4 из 7 |
Автор: | Олег Каштанов [ 10 янв 2014, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стратегия и целесообразность |
Олег Каштанов писал(а): ...а также строптивой и непредсказуемой командой анархистов ИОСВ. ИОСВ заслуживает цветного варианта подачи наравне с тремя правофланговыми. ]Бузу же о том, кто, где и когда портил свежий воздух - прекратить, как провакацию и покушение на главный мотив ЕДИНЕНИЯ РД! Есть такой добротный тест для рериховцев: давайте, друзья, пошлём молитву и мысль о мире во всёсм мире! давайте....начали посылать.... Теперь к тем же людям: давайте конкретно и реально поработаем на физическом плане для мира во всём мире... Дальше надо ли продолжать? Для Сергей надо. Итак... Цитата: Олег Алексеевич, а насколько на Тебя ИОСВ возлагала права определять и решать по поводу формата участия в Конференции или баннерного присутствия? Правила форума СВ, которые мы с Пузиковым разрабатывали наравне со всеми сегодняшними членами. Право Друга Общины. Заметьте - друга, а не врага. ИОСВ не наделяет полномочиями свободных и самодостаточных друзей мандатами....Этот бренд СВ держит надёжно. При том, как в тех СМИ, счто публикуя разгромные и разоблачительные материалы, сохраняет за собой право на важное примечание - ЭТО ЛИЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ИМЯРЕКА. Цитата: Так Единение - это труд сплочения и испытания, а не декларативное собирание в рассыпную кучу... Согласен. Кучу рассыпную надо исключить даже при сомнениях. Самому не стать рассыпчатым.
|
Автор: | Трофимов [ 10 янв 2014, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стратегия и целесообразность |
Андрей Павлович писал(а): Тема никуда не делась, и ее никто не стирал: viewtopic.php?f=8&t=16&p=700#p700 Ну вот видите. Дело оказалось в формировании утверждения из-за простой невнимательности. А.П. писал(а): Трофимов писал(а): Я сам, как модератор, знаю, что к этому есть возможность у всякого располагающего соответсвующими правами и поролем к модерации. При этом я не знаю не только всех участников Оргкомитета, но и лиц допущенных к модерации. Не знаю прописаны ли правила запрещающие стирать какие-либо сообщения без согласования с другими. На ИОСВ этот процесс пришлось досканально прописать и сделать прозрачным, чтобы исключить самовольных решений всей группы модераторов, обладающих равными правами. Плохо знаешь принципы управления форумом и возможности полноправного администратора. Модераторы и ограниченные администраторы – это совсем не те, кому всегда известно всё, что происходит на форуме. И никто ни с какими правами не сможет скрыть какого-нибудь действия, которое не было бы записано в специальном журнале с датой, временем и тем, кто его произвел. И даже если я или Мила захотим стереть запись из журнала, появится новая запись: такой-то и тогда-то произвел очистку лога администраторов, модераторов или пользователей. То есть, скрыть что-либо невозможно, именно потому, что нас полноправных администраторов двое. А вот у вас на СВ полноправные права администратора-основателя имеет только один человек – Дальний. И если у вас там были проблемы с непрозрачностью действий модераторов по отношению друг к другу, то могу тебя уверить – для Дальнего всегда все прозрачно, и каждое действие вас, как модераторов, записано. Не суди, Андрей Павлович, про компетентность мою и порядки ИОСВ. 1. Я физмат по первому образованию до аспирантуры заканчивал. Могу хоть в 16-ричных кодах ассемблера все написать или тегами в html, при желании и достаточном времени. 2.Что такое Лог администратора я прекрасно понимаю и у нас на ИОСВ в него доступ у КАЖДОГО члена ИО равноправный! Так что не в одного Дальнего все упирается. Каждые три месяца зам админа становится админом и ему добровольно самовыдвигается новый зам, который в свою очередь через 3 месяца также становится админом. По сути, это возможность лучшие качества каждого и получить опыт управления каждому на равных условиях при общем совместном согласовании всех вопросов до единодушного понимания сколько бы на это не понадобилось времени. Даже если 1 против - то обсуждение продолжается. А тут в оргкомитете мы пока не настолько знакомы, чтобы "доверять всей мерой" и слепо. Значит над процессом сближения надо потрудиться. Помните про Маленького принца и Лиса? А как же вы примирить и подружить между собою все РД собираетесь, если сами по отношению к несогласным правдолюбам так себя проявляете?!... |
Автор: | Олег Каштанов [ 10 янв 2014, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стратегия и целесообразность |
Сергей, вы с какого СВ? Может быть, тут дубляж пошёл или мтефизическая подмена? У меня все ходы записаны....каждый челн ИОСВ - знакомая бригантинища! |
Автор: | Трофимов [ 10 янв 2014, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стратегия и целесообразность |
Андрей Павлович писал(а): И я Тебя не обвинял, а просто поведал о своей печали. Очень хорошо, Андрей Павлович, что переформулировал и смягчил тезис. А то я даже не знал, как вот этот честный в эмоциях пассаж воспринимать: Андрей Павлович писал(а): Честно говоря, Сергей, я теперь даже не знаю, как можно сотрудничать дальше после столь явного проявления недоверия? Я тебе доверял полностью, и даже высылал образцы печати и своей подписи, дав тебе право представлять возглавляемую мною организацию от моего имени. Сожалею, но не о своем доверии к тебе, а о разрушенном сотрудничестве и убитых возможностях... Выходит Тебе достаточно одного Твоего предположения про то, что я подумал именно про Тебя плохо в плане администрирования? Надеюсь достаточно подробно пояснил, что я имел ввиду, и в каких предположениях по поводу меня Ты ошибся. Проехали. Забыли. Сами себя простили. Андрей Павлович писал(а): Я не смогу воспринять твое доверие ко мне при условии твоего недоверия коллективу, которому я доверяю. Ого! Ты уже в Питер сгонял и в другие города и со всеми перезнакомился? За каждого можешь поручиться больше, чем за меня? Каждого проверил на конкретном деле и получил результат? |
Автор: | Трофимов [ 10 янв 2014, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стратегия и целесообразность |
Олег Каштанов писал(а): Сергей, вы с какого СВ? Может быть, тут дубляж пошёл или мтефизическая подмена? У меня все ходы записаны....каждый челн ИОСВ - знакомая бригантинища! Алексеич, так Ты уже и своих не узнаешь? |
Автор: | Олег Каштанов [ 10 янв 2014, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стратегия и целесообразность |
Трофимов писал(а): Олег Каштанов писал(а): Сергей, вы с какого СВ? Может быть, тут дубляж пошёл или мтефизическая подмена? У меня все ходы записаны....каждый челн ИОСВ - знакомая бригантинища! Алексеич, так Ты уже и своих не узнаешь? Ох, вот и выпала мне доля игрока на икс и игрек. Как=то, вроде, тут было обещано, что все копытные, хвостатые и стрельчатые предстанут в естественном человеческом виде...Понял, конечно. Куда от тебя деться? |
Автор: | Трофимов [ 10 янв 2014, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стратегия и целесообразность |
Олег Каштанов писал(а): Есть такой добротный тест для рериховцев: давайте, друзья, пошлём молитву и мысль о мире во всёсм мире! давайте....начали посылать.... Теперь к тем же людям: давайте конкретно и реально поработаем на физическом плане для мира во всём мире... Дальше надо ли продолжать? Для Сергей надо. Итак... Алексеич, Твой намек в чем заключается? Что я мало работаю физически? Надеюсь, тут не будем меряться мужской силой и результативностью? ОКА писал(а): Трофимов писал(а): Олег Алексеевич, а насколько на Тебя ИОСВ возлагала права определять и решать по поводу формата участия в Конференции или баннерного присутствия? Правила форума СВ, которые мы с Пузиковым разрабатывали наравне со всеми сегодняшними членами. Право Друга Общины. Если Ты Друг, и помнишь Правила ИОСВ, то мы решение принимаем при согласии каждого члена ИОСВ. И если хоть 1 не понимает всех доводов в пользу данного решения - продолжаем обсуждать. Так вот, я, синхронно, с Андреем Павловичем, привел довод, что НЕ ВСЕ члены ИОСВ пришли пока к единому мнению об участии. Хотя уже как минимум двое проявляют тут активность. Я пытаюсь что-то доказать по принципам работы оргкомитета и построению истинного сотрудничества. Кайвасату зарегистрировался и оформил свой раздел. Но коллегиального общего захода и заявки от ИОСВ еще не было. |
Автор: | Трофимов [ 10 янв 2014, 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стратегия и целесообразность |
Олег Каштанов писал(а): Трофимов писал(а): Олег Каштанов писал(а): Сергей, вы с какого СВ? Может быть, тут дубляж пошёл или мтефизическая подмена? У меня все ходы записаны....каждый челн ИОСВ - знакомая бригантинища! Алексеич, так Ты уже и своих не узнаешь? Ох, вот и выпала мне доля игрока на икс и игрек. Как=то, вроде, тут было обещано, что все копытные, хвостатые и стрельчатые предстанут в естественном человеческом виде...Понял, конечно. Куда от тебя деться? А чем Тебе фамилия мамы моей не нравится? Форма допуска в спецслужбах предъявляет свои требования к регистрации на инет ресурсах. |
Автор: | Олег Каштанов [ 10 янв 2014, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стратегия и целесообразность |
Трофимов писал(а): Олег Каштанов писал(а): Есть такой добротный тест для рериховцев: давайте, друзья, пошлём молитву и мысль о мире во всёсм мире! давайте....начали посылать.... Теперь к тем же людям: давайте конкретно и реально поработаем на физическом плане для мира во всём мире... Дальше надо ли продолжать? Для Сергей надо. Итак... Алексеич, Твой намек в чем заключается? Что я мало работаю физически? Надеюсь, тут не будем меряться мужской силой и результативностью? ОКА писал(а): Трофимов писал(а): Олег Алексеевич, а насколько на Тебя ИОСВ возлагала права определять и решать по поводу формата участия в Конференции или баннерного присутствия? Правила форума СВ, которые мы с Пузиковым разрабатывали наравне со всеми сегодняшними членами. Право Друга Общины. Если Ты Друг, и помнишь Правила ИОСВ, то мы решение принимаем при согласии каждого члена ИОСВ. И если хоть 1 не понимает всех доводов в пользу данного решения - продолжаем обсуждать. Так вот, я, синхронно, с Андреем Павловичем, привел довод, что НЕ ВСЕ члены ИОСВ пришли пока к единому мнению об участии. Хотя уже как минимум двое проявляют тут активность. Я пытаюсь что-то доказать по принципам работы оргкомитета и построению истинного сотрудничества. Кайвасату зарегистрировался и оформил свой раздел. Но коллегиального общего захода и заявки от ИОСВ еще не было. Я более оптимистичен...Будет! Иначе тот самый момент, что мы уже обсудили на известном ресурсе. Уперёд к победе Света! Цитата: А чем Тебе фамилия мамы моей не нравится? Форма допуска в спецслужбах предъявляет свои требования к регистрации на инет ресурсах. флуд остановим...Было ужо! согласен с тем, что связь с предками нам всем поможет дойти до потомков. Это надо не мёртвым, это надо живым! |
Автор: | Андрей Павлович [ 10 янв 2014, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стратегия и целесообразность |
Трофимов писал(а): Не суди, Андрей Павлович, про компетентность мою и порядки ИОСВ. 1. Я физмат по первому образованию до аспирантуры заканчивал. Могу хоть в 16-ричных кодах ассемблера все написать или тегами в html, при желании и достаточном времени. А при чем здесь это? Речь идет только о знакомстве со всеми принципами управления движком форума и его возможностями. Для этого можно и не знать математики и физики вовсе. Трофимов писал(а): 2.Что такое Лог администратора я прекрасно понимаю и у нас на ИОСВ в него доступ у КАЖДОГО члена ИО равноправный! Лог администратора, это журнал с записями каждого произведенного действия по администрированию форума. Лог модератора, это журнал с записями всех действий по модерированию. Есть еще Лог пользователей. Вот ты, например, позавчера в 18-40 и 18-42 дважды изменил свой пароль. Если тебе известно, что это и как работает, то зачем ты делал предположения, что кто-то может что-то изменить на форуме без моего ведома? Но чтобы это видеть, нужны права доступа в административный раздел. Возможно, у вас там все члени имеют такой доступ, только тогда почему возникал вопрос о проблемах незнания о действиях друг друга по модерированию? Но когда я еще не ушел из ИО, таких прав Дальний никому не давал. Трофимов писал(а): …А как же вы примирить и подружить между собою все РД собираетесь, если сами по отношению к несогласным правдолюбам так себя проявляете?!... А как это проявляем? Просим не мешать работать?! Так мы и РД пытаемся объединять исключительно на делах, а не в болтологии. |
Автор: | Трофимов [ 10 янв 2014, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стратегия и целесообразность |
Андрей Павлович писал(а): Трофимов писал(а): Не суди, Андрей Павлович, про компетентность мою и порядки ИОСВ. 1. Я физмат по первому образованию до аспирантуры заканчивал. Могу хоть в 16-ричных кодах ассемблера все написать или тегами в html, при желании и достаточном времени. А при чем здесь это? Речь идет только о знакомстве со всеми принципами управления движком форума и его возможностями. Для этого можно и не знать математики и физики вовсе. Чистой воды информатика и прикладное ПО. Ничего сложного. Цитата: Трофимов писал(а): 2.Что такое Лог администратора я прекрасно понимаю и у нас на ИОСВ в него доступ у КАЖДОГО члена ИО равноправный! Лог администратора, это журнал с записями каждого произведенного действия по администрированию форума. Лог модератора, это журнал с записями всех действий по модерированию. Есть еще Лог пользователей. Вот ты, например, позавчера в 18-40 и 18-42 дважды изменил свой пароль. Если тебе известно, что это и как работает, то зачем ты делал предположения, что кто-то может что-то изменить на форуме без моего ведома? Я где-то "тыкал" или утверждал, что "без Твоего ведома"? У меня как раз и был открытый вопрос, контролируется ли данный аспект, коли что-то где-то стало пропадать. Поэтому, давай не домысливать взаимно. Хорошо? Цитата: Трофимов писал(а): …А как же вы примирить и подружить между собою все РД собираетесь, если сами по отношению к несогласным правдолюбам так себя проявляете?!... А как это проявляем? Просим не мешать работать?! Так мы и РД пытаемся объединять исключительно на делах, а не в болтологии. Прекрасно. Я, как тренер по командообразованию со стажем, впервые хочу увидеть результат работы на сплочение РД, который получит Команда (оргкомитет) не сплоченный внутри себя! Вы Законы социальной психологии хотите перепрыгнуть? |
Автор: | Трофимов [ 10 янв 2014, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стратегия и целесообразность |
Олег Каштанов писал(а): флуд остановим...Было ужо! согласен с тем, что связь с предками нам всем поможет дойти до потомков. Это надо не мёртвым, это надо живым! Это мне Алексеич про флуд говорит!? Вы сами-то понимаете, что излагаете в метафорах? |
Автор: | Андрей Павлович [ 10 янв 2014, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стратегия и целесообразность |
Трофимов писал(а): Надеюсь достаточно подробно пояснил, что я имел ввиду, и в каких предположениях по поводу меня Ты ошибся. Проехали. Забыли. Сами себя простили. Хорошо, я согласен взаимно считать, что никакого недоверия ни к кому не было, и, надеюсь, больше не будет. Трофимов писал(а): Андрей Павлович писал(а): Я не смогу воспринять твое доверие ко мне при условии твоего недоверия коллективу, которому я доверяю. Ого! Ты уже в Питер сгонял и в другие города и со всеми перезнакомился? За каждого можешь поручиться больше, чем за меня? Каждого проверил на конкретном деле и получил результат? Говоря обо мне, ты что имеешь в виду? Мое физическое тело, которое надо на самолете или поезде перевозить за соответствующую плату, или мой дух, которому не требуется время для посещения любого уголка Вселенной? Вопрос лишь в возможностях восприятия, а не в возможностях «сгонять». Но дело не в этом, а в том, что я написал: Андрей Павлович писал(а): Но никто не имеет права оскорблять любого другого недоверием, если для этого нет серьезных, строго доказанных фактами оснований. Презумпция доверия – главный закон духовной этики, и без него ни о каком духовном взаимодействии не может быть и речи! Поэтому если не можешь подходить к сотрудничеству с коллективом, даже совершенно незнакомых людей, по принципу презумпции доверия, то не надо и начинать этого сотрудничества. |
Автор: | Андрей Павлович [ 10 янв 2014, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стратегия и целесообразность |
Трофимов писал(а): Я где-то "тыкал" или утверждал, что "без Твоего ведома"? У меня как раз и был открытый вопрос, контролируется ли данный аспект, коли что-то где-то стало пропадать. Я же русским языком все написал: что, когда и по какой причине пропало. Если бы было доверие, то не было бы всего этого длинного разговора. Если я не доходчиво написал, то можно было просто задать уточняющие вопросы, а не наворачивать домыслы. Трофимов писал(а): Поэтому, давай не домысливать взаимно. Хорошо? Вот давай, каждый будет следить прежде всего за собой, тогда и будет взаимно. Трофимов писал(а): … Я, как тренер по командообразованию со стажем, … К сожалению, Сергей, все тренинги по командообразованию построены на психологии стадно-групповых, животных инстинктов. Иного наука психология на современном этапе просто не знает. Трофимов писал(а): … впервые хочу увидеть результат работы на сплочение РД, который получит Команда (оргкомитет) не сплоченный внутри себя! Вы Законы социальной психологии хотите перепрыгнуть? Перепрыгнуть законы социальной психологии пытается тот, кто надеется, что можно работать в группе, ведя бесконечные разборки подозрительности и недоверия. Я же утверждаю, что в таких условиях работа невозможна. И предлагаю либо осознать это и прекратить все личные разборки, тем более основанные на фантазиях недоверия, либо придется принимать жесткие меры по отделению работоспособной части группы от разрушающих работу элементов. И все определяют уже озвученные сроки. Поэтому времени на осознание того, что я предложил, осталось не более двух суток. |
Автор: | Трофимов [ 11 янв 2014, 06:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стратегия и целесообразность |
Живая Этика придает вере огромное значение. Согласно АЙ , вера есть предвестница … Другой вид веры – признание научного авторитета – доверие , основанное на знании. Я уже говорил, что доверие зиждется на узнавании/познании друг друга, так что мешает вступить на данный путь без выше озвученных угроз?! |
Страница 4 из 7 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |