Архив
портала   К У Л Ь Т У Р А

Главная Форум Объявления Портал "КУЛЬТУРА"
ПРОЕКТ
Общественное Объединение
«Живая Этика»
Проект закрыт по причине отсутствия у тех, кто самонадеянно называет себя «рериховцами», потребности к объединению. Январь, 2015г.
Вопросы можно задать здесь: http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=101
Община «Крылья Духа»
Фонд Культуры «Зов»
Интернет-портал «Адамант»

 
01.02.14-06.03.14  Конференция «Судьба идей и наследия Рерихов»
Список докладов
Резолюция
Выполнение резолюции

Текущее время: 28 мар 2024, 13:03

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1864 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 125  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 15:29
Сообщений: 294
Соглашаюсь... Так будет лучше. Кайвасату сам себя пусть развлекает. Собственно, мы всё ему сказали. Не будем спотыкаться на этом эпизоде, но впредь надо обдумывать проблему коллегиально.



За это сообщение автора Олег Каштанов поблагодарили (всего 4): Мила (12 мар 2014, 09:15) • Нина (12 мар 2014, 08:17) • Юлия Владова (12 мар 2014, 06:44) • Татьяна Бойкова (12 мар 2014, 05:25)
  Рейтинг: 36.36%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 10:07 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Часто ситуация требует от модератора принимать решение, когда нет времени на коллегиальное согласование. Поэтому, думаю, вполне приемлема схема, когда модератор самостоятельно принимает решение, но не удаляет ничего безвозвратно. Далее уже принимается коллегиальное решение, подтвердить действия модератора, или вернуть удаленное (исправленное) на место.



За это сообщение автора Андрей Павлович поблагодарили (всего 4): Олег Каштанов (13 мар 2014, 08:45) • Юлия Владова (12 мар 2014, 20:49) • Нина (12 мар 2014, 11:18) • Мила (12 мар 2014, 10:25)
  Рейтинг: 36.36%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 10:25 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Андрей Павлович писал(а):
Так я же и предложил решать всем. Посты здесь: viewtopic.php?f=8&t=104
Каждый может ознакомиться. Можно и проголосовать. Я считаю, что наполнять этим наше пространство неразумно, но соглашусь с решением большинства, так как меня лично любой вариант не затрагивает, но неловко за других, как они в этой дискуссии выглядеть будут, а Дмитрий уж постарается. И это не МЦР-овцы с одной извилиной, а «боевая машина» жесткого унижения и опускания оппонентов в дискуссии, причем без совести, чести и жалости.


Поднаторел Дима в юридических приемах изматывать свою жертву и загонять в угол, как на суде. Самого честного, но простодушного свидетеля адвокаты могут запутать и обернуть его слова в пользу преступника, без труда доказав, что белое, это черное, а черное - белое. Пока свидетель соображает, как ему в этой игре перевернутых фактов себя вести и что дальше сказать, мнение присяжных уже сформировано в нужном адвокату направлении. А мы в данном случае, как на публичном суде и каждое сказанное нами слово, может быть использовано Димой, или кем-то другим, против нас. Я все время говорила и еще раз скажу: провокаторы и засланные от МЦР деятели нас в покое не оставят. Дима открыто говорит, что он не рериховец, тоже самое говорит и ЛВШ, что МЦР это не рериховская организация. Мы, все тут собравшиеся, уверены в себе и своих мотивах, мы знаем, что наша совесть чиста и наше стремление к единению искренне, но почему же Дима так упорно пытается доказать обратное? Ответ один: ему не нужно единение, он, напротив, пытается разрушить очередную, из множества предыдущих, попытку к этому, так какие с ним могут быть дискуссии?

Любому, настроенному на положительный результат человеку, даже при наличии просчетов и ошибок, прежде всего придет в голову мысль о том, как улучшить, чем помочь. Чем нам помог этот злобствующий юрист? Он предложил нам варианты Устава? Может быть он разъяснил виды и формы общественной деятельности? Напротив, он пытается свести к нулю даже то, что мы успели сделать, как законно существующее общественное объединение без образования юридического лица. И сколь бы мы не пытались говорить с ним по-человечески, он будет говорить с нами, как юрист, которому надо любой ценой выиграть дело, ему глубоко безразличны, и даже смешны, наши наивные попытки что-то ему доказать. Сайт ОО ЖЭ в течении суток посещают 100-150 человек, увы, это не наши друзья, это толпа зевак, которой управляют вот такие, хорошо натасканные на психологию толпы, юристы. Так чему же удивляться, что из этой толпы ни одного голоса не раздалось в нашу пользу?

В дискуссии с Ничипуровичем хоть какая-то есть польза, она дала возможность провести линию между социально-гражданской ответственностью и грязной политикой, и доказать, что мы не рвемся к власти, в которой тот же Дима и ВНБ нас упрекали во время конференции. Этот диалог имел прямое отношение к нашей деятельности и нашей будущей программе, а Кайвасату постоянно возвращается к вопросу о нашей несостоятельности и незаконности действий, что наносит нам моральный вред, не говоря уже о том, что откачивает энергию в его темное логово на СВ. Без сомнения, они в союзе с АА действуют и друг друга консультируют, уже поэтому все контакты с Кайвасату должны быть прекращены, никакого сотрудничества в высоком смысле этого слова он не планировал. По словам одного участника конференции, имя которого я произносить не буду, и который сообщил мне в личной переписке, Кайвасату открыто говорил о том, что преследует единственную цель: раскрутить за наш счет свой сайт, поэтому он так упорно настаивал на ИЦ. По этой же причине СВ до поры до времени делали вид, что готовы поддержать конференцию, но их планы не осуществились, теперь они будут мстить всеми способами, что мы и видим сами.

Мне кажется, что нам нужно определиться с нашей тактикой. И первое, это уметь вычислять таких, как Дима и иже с ним. Одно дело, когда человек просто не понимает чего-то, и опираясь на свою незрелую точку зрения, спорит с ним можно вести диалог, разъясняя что-то. Про Диму этого не скажешь, он знает слишком много для того, чтобы наносить удары профессионально с жестоким рассчетом.

Как себя вести с такими? Способ только один: полное игнорирование. В отношении Кайвасату, как мне кажется, вопрос решил он сам, заявив о своем прекращении в участии конференции. Этим он лишил себя права слова, но мы пошли ему навстречу, дав возможность высказываться, - и напрасно, это породило разногласие среди нас, если бы он знал это, то был бы очень рад.

Приемы тьмы бесчисленны, мы должны помнить это постоянно и уметь защищаться, предупреждая эти нападения. Признаться, я сама долгое время не видела за его внешней интеллигентностью рассчестливого интригана, мне в его лице приподнесён очень хороший урок, надеюсь что и всем присутствующим - тоже.



За это сообщение автора Мила поблагодарили (всего 4): Юлия Владова (12 мар 2014, 17:22) • Ирина Богдановская (12 мар 2014, 13:29) • Нина (12 мар 2014, 11:21) • Андрей Павлович (12 мар 2014, 11:02)
  Рейтинг: 36.36%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 13:57
Сообщений: 511
Андрей Павлович писал(а):
Часто ситуация требует от модератора принимать решение, когда нет времени на коллегиальное согласование. Поэтому, думаю, вполне приемлема схема, когда модератор самостоятельно принимает решение, но не удаляет ничего безвозвратно. Далее уже принимается коллегиальное решение, подтвердить действия модератора, или вернуть удаленное (исправленное) на место.


Согласна, если человек написавший пост полил нас, или кого-то из нас, трехэтажным матом, то все правильно. В Данном случае Дмитрий делал свои выводы, пусть и не очень приятные и правильные, но на личности не переходил, а всего лишь подсчитывал, что мы сделали, чего не достигли и сколько приобрели от этого всего... Ну что поделаешь, у человека с юридическими знаниями еще и математика хорошо идет. И пусть считает себе в удовольствие. Того, что я ответила ему было вполне достаточно и не было смысла вступать с ним в более обширную перебранку, тем более, если это отнимает силы.
Но обратим внимание на то, что это именно наша сторона перешла на личности и некоторые, иносказательные, но тем не менее, оскорбления.

Андрей пишет: "Да уже одно то, что проявились такие, как Вы, во всей своей красе, само по себе стоит «затраченных свеч»".
Может оно и верно, но зачем все это. Около света всегда будет крутиться тьма, но я не могу так рассуждать пока о нем. Вот А.А. тут уже форма маниакального одержания, однозначно. Мила пишет, что он хотел раскрутить свой сайт. Возможно и так, а что тут такого. Ведь он бы и работал на все это, а труд тут немалый я это знаю по нашей бывшей Новостной ленте. И вряд ли он заставил бы работать на ленте кого-то из нас с вами - кого попало в админку нормального сайта не пускают так просто.

Мила пишет ему эффектную, конечно, фразу, но не очень корректную: "Дмитрий, благодарим Вас за возможность пройти по ковру, сотканному Вашим злоречием". Красиво сказано, ничего не скажешь, но все же не совсем правда. Может если брать все вместе, что было и на конференции, но мы то общались в данный момент.
Ну, а Олег перещеголял всех, сразу видно- талантливый, образный писатель:
"В Первой Книге было сказано, что подобные Кайвасату, Трофимову и Андрею будут рады вернуться на собачий лай... " и в довершение, можно сказать обозвал его блохастой шавкой: "Не напоминает ли вам всё это некую известную русскую басню про слона и блохастую нечистую шавку?"
Ну а мы, конечно же, большие слоны:) Да не слоны мы пока вот так себя ведем, а потом приписываем это другим и удаляем их посты. Надо быть выше всего этого и не вестись на их подобные выпады. Возможно обида в нем говорит, что не получилось,как он хотел, возможно еще что-то. А раз мы позволили себе перейти границы корректности, то и он не стал особенно церемониться. но все же никого никак не обзывал.
И как мне видится, здесь ничего не горело, чтобы нужно было немедленно отключить его посты. И коли мы собирались в ОО, да еще с таким высоким названием, то и вести себя необходимо соответственно этому названию, как бы это трудно не было. И главное не решать все единолично. Нас тут 11 человек из которых 3 организационных представителя + те, кто будет на тот момент в этом разделе и должны принимать участие в решениях каких-то вопросов. А вот теперь мы им снова дали новую пищу для обсуждений и склонений наших имен и созданного Объединения. Пусть это и не так страшно на сегодня, но не очень приятно - ведь виноваты мы.



За это сообщение автора Татьяна Бойкова поблагодарили (всего 4): Олег Каштанов (13 мар 2014, 08:51) • Мила (12 мар 2014, 18:46) • Юлия Владова (12 мар 2014, 17:25) • Нина (12 мар 2014, 16:50)
  Рейтинг: 36.36%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:13
Сообщений: 166
Откуда: Санкт-Петербург
Татьяна Бойкова писал(а):
Андрей Павлович писал(а):
Часто ситуация требует от модератора принимать решение, когда нет времени на коллегиальное согласование. Поэтому, думаю, вполне приемлема схема, когда модератор самостоятельно принимает решение, но не удаляет ничего безвозвратно. Далее уже принимается коллегиальное решение, подтвердить действия модератора, или вернуть удаленное (исправленное) на место.


Согласна, если человек написавший пост полил нас, или кого-то из нас, трехэтажным матом, то все правильно. В Данном случае Дмитрий делал свои выводы, пусть и не очень приятные и правильные, но на личности не переходил, а всего лишь подсчитывал, что мы сделали, чего не достигли и сколько приобрели от этого всего... Ну что поделаешь, у человека с юридическими знаниями еще и математика хорошо идет. И пусть считает себе в удовольствие. Того, что я ответила ему было вполне достаточно и не было смысла вступать с ним в более обширную перебранку, тем более, если это отнимает силы.
Но обратим внимание на то, что это именно наша сторона перешла на личности и некоторые, иносказательные, но тем не менее, оскорбления.

Ни в коей мере не поддерживая "иносказательных оскорблений", я все же считаю, что с провокаторами нельзя играть в демократию. Для таких людей, как Кайвасату, самое главное - за что-то "зацепиться". На разумный ответ Татьяны последовал еще более длинный пост, чем на реплики Олега. Если выбрать тактику молчания - это будет еще хуже, так как "молчание - знак согласия". На мой взгляд, единственно правильное решение - не давать Кайвасату слова. У него есть собственная площадка (даже две), пусть там и публикует свои выводы...



За это сообщение автора Ирина Богдановская поблагодарили (всего 6): Олег Каштанов (13 мар 2014, 08:52) • Юлия Владова (13 мар 2014, 05:45) • Мила (12 мар 2014, 18:46) • Нина (12 мар 2014, 16:49) • ЕВА (12 мар 2014, 16:20) • Татьяна Бойкова (12 мар 2014, 14:47)
  Рейтинг: 54.55%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 18:45 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Не могу не согласиться с Таниным анализом ситуации, но тем не менее, я точно знаю, что не доброжелательство лежит в основе реплик Дмитрия, поэтому совершенно обратное действие производят его подчеркнуто этические высказывания. Злоречия с его стороны хватает, а вот доброго участия и искренней заинтересованности - ноль. Боюсь, что проблема эта будет стоять всегда, потому что всегда будут желающие критиковать тех, кто что-то пытается делать в условиях, совершенно не способствующих положительному результату. И опять все та же проблема: все знают, что надо делать, но никто не знает как это сделать, иначе уже кто-то имел бы видимые успехи в направлении единения.

Но я из этой ситуации сделала для себя выводы: сохранять равновесие и невозмутимость нужно всегда и если нет сил ответить оппоненту спокойно, то лучше не отвечать совсем.



За это сообщение автора Мила поблагодарили (всего 4): Олег Каштанов (13 мар 2014, 08:52) • Нина (13 мар 2014, 08:38) • Юлия Владова (12 мар 2014, 20:50) • Татьяна Бойкова (12 мар 2014, 19:11)
  Рейтинг: 36.36%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 21:35 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Вот рассуждения Кайвасату на его сайте о нашей работе и целях, не знаю, кто как, а я не могу согласиться с этим оговором: http://www.agni-yoga.net/vbulletin/show ... 676&page=7

Разве мы виноваты в том, что члены РД предпочли отсиживаться в кустах? А между тем он ставит нам в вину то, что мы якобы сознательно не пригласили всех, чтобы иметь свое преимущество и вообще вся конференция инициирована для того, чтобы набрать новых членов в ОО ЖЭ, как будто не то же самое предполагалось при создании КЦ и КС, если бы рериховцы оказались более активными в стремлении к единению. Одно и то же явление в его трактовке в случае активности последователей расценивается как благо, в случае пассивности - как наше персональное зло. За собой он двойных стандартов, конечно же, не замечает.

А эту оценку он дал нам всем на сайте ИО СВ: Конфабулянты, что с них возьмёшь... под ником Кормак Мак Арт.

После этого он снова приходит к нам как будто с "добрыми" побуждениями, в глубокой заботе о нашем несовершенстве.



За это сообщение автора Мила поблагодарили (всего 3): Нина (13 мар 2014, 08:39) • Юлия Владова (13 мар 2014, 05:35) • Татьяна Бойкова (13 мар 2014, 05:08)
  Рейтинг: 27.27%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 22:03 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Татьяна Бойкова писал(а):
Андрей Павлович писал(а):
Часто ситуация требует от модератора принимать решение, когда нет времени на коллегиальное согласование. Поэтому, думаю, вполне приемлема схема, когда модератор самостоятельно принимает решение, но не удаляет ничего безвозвратно. Далее уже принимается коллегиальное решение, подтвердить действия модератора, или вернуть удаленное (исправленное) на место.


Согласна, если человек написавший пост полил нас, или кого-то из нас, трехэтажным матом, то все правильно.


Разве мат стоит того, чтобы о нем говорить и делать проблему? Нет, разговор как раз о внешне «интеллигентных» ситуациях.

Татьяна Бойкова писал(а):
В Данном случае Дмитрий делал свои выводы, пусть и не очень приятные и правильные,…


Любой переход на личности в дискуссии является ничем иным, как своими выводами об оппоненте.

Татьяна Бойкова писал(а):
…но на личности не переходил, а всего лишь подсчитывал, что мы сделали, чего не достигли и сколько приобрели от этого всего...


А где грань перехода на личности? Любое суждение в этом направлении всегда субъективно и не поддается внешним критериям. Разница лишь в мотивах. Если человек пытается разобраться в каком-то вопросе, который касается оппонента, то он не сможет так или иначе, прямо или косвенно не затронуть самого оппонента. И это нормально. Но ненормально, когда человек специально унижает оппонента своим мнением, чтобы скрыть отсутствие аргументов и любой ценой утвердить свою точку зрения. Причем это можно делать даже очень «интеллигентно». И вот эту разницу мотивов можно только прочувствовать на основе внутреннего опыта и знания людей.
Если мы возьмем любую дискуссию на форумах, закончившуюся взаимными обвинениями, то ни в одной из них не удастся с абсолютной точностью доказать, кто именно первым задел личность оппонента и применил недопустимую внешнюю форму словесного выражения. Такая попытка приведет к бесконечному взаимному доказыванию, именно потому, что проблема лежит не в формальной плоскости общения.
Поэтому, все разговоры о соблюдении внешних форм общения и не перехода на личности имеют смысл только в ситуации, когда все участники дискуссии действительно искренне стремятся к обсуждению вопроса и нахождению решения. В этом случае, требования по соблюдению внешней формы спасают ситуацию от «заносов» и падения в «кювет» из-за обычной для человека эмоциональной недисциплинированности и, часто, неумения вести дискуссию.
Но если хотя бы один из дискутирующих сознательно ведет деструктивную и провокационную линию, то никакие призывы к соблюдению внешних правил не помогут. Это будет только на руку провокатору, который всегда найдет зацепку в словах оппонента, чтобы обвинить его в несоблюдении правил, причем как бы мимоходом, унижая и возвеличивая тем себя. Если же ему самому укажут на нарушение правил, он это развернет в десяток встречных обвинений и в любом случае достигнет желаемого результата в своем деструктивном разрушительном плане.

Татьяна Бойкова писал(а):
Ну что поделаешь, у человека с юридическими знаниями еще и математика хорошо идет.


Да нет у него ни глубоких юридических знаний, ни хорошего хода математики. То, что он по образованию юрист, еще ни о чем не говорит. Я его уже девять лет наблюдаю. Причем, его суть мне стала понятна сразу, с первый дискуссии, когда он был «Манасом» на рерихкоме, еще не ставшим рерихинфо Чернявского. И начальное предубеждение исключено, так как несколько раз я знакомился с ним заново под новым, неизвестным мне ником, на другом форуме и заново разбирался, что это за человек. И только со временем узнавал, что это одно и тоже физическое лицо.

Татьяна Бойкова писал(а):
Но обратим внимание на то, что это именно наша сторона перешла на личности и некоторые, иносказательные, но тем не менее, оскорбления.


Во-первых, на личности он перешел еще на конференции, хотя, как я уже сказал, это относительно.
Во-вторых, я и не скрываю того, что специально перешел на его личность. Если человек откровенно и прилюдно поливает нас грязью на своих форумах, то почему я должен перед ним разыгрывать интеллигентного джентльмена? Я никогда не скрываю своего правила, которое состоит в том, что я всегда искренне стараюсь придерживаться общих правил, когда их соблюдают все. Но, если кто-то откровенно нарушает правила, то я далее не считаю себя связанным этими правилами. Я не христианин, и вторую щеку готов подставлять только тогда, когда вижу, что противная сторона готова к этому же, или, по крайней мере, допускает такую возможность и ищет примирения. Я предпочитаю всегда отвечать адекватно и целесообразно, причем, если необходимо, тем же оружием, которое применяет нападающий.
И, кстати, Кайвасату – это сознательная откровенно нападающая разрушительная сила. Мы тоже нападаем на МЦР, но МЦР украл то, что принадлежит всем, и это оправдывает наши действия. А ради чего Кайвасату нападает на нас? Ради чего он пытается разрушить наши построения? Может быть, мы что-то не свое присвоили в РД? Или разрушаем его построения?
Кайвасату, как и Бадюк, обыкновенные агрессоры. Какие мотивы ими движут, пусть отвечают перед Богом, но расшаркиваться перед ними я не намерен.

Кстати, я еще раз подчеркиваю, что нет никаких препятствий вернуть все или часть постов на место, и желающие могут продолжить с ним дискуссию, если видят в этом необходимость. Но и ответственность за следствия также будет лежать на принявших это решение. И это естественно. Сейчас ответственность за удаление дискуссии я взял на себя, и это моя карма. Если бы мы принимали решение коллегиально, то карма и ответственность была бы общей. Было бы это лучше? Не уверен, хотя бы потому, что вряд ли кто-либо знает Дмитрия лучше, чем я.

Вот как раз сейчас четко выявилась важная мысль. Принцип «все согласны» звучит красиво. И СВ похваляется тем, что они принимают решения только тогда, когда согласны все члены общины, правда забывая при этом, что этот принцип предложил им я в самом начальном периоде организации. Я этот принцип «изобрел» для себя и вписал его в официальный Устав самого первого нашего зарегистрированного общества уже более четверти века назад. Но за этим «все согласны» как-то расплывается и уходит ответственность. Это с одной стороны. Но с другой стороны, не во всех случаях весь коллектив сможет придти к одному мнению. Вот я и предлагаю вполне практичную идею. Вместо того, чтобы вести бесконечные разговоры и прения, в поиске общего знаменателя, не бояться разделиться на группы с разным мнением, или даже на индивидуальные несхожие мнения. Но при этом дать той группе (или одному члену), которая наиболее отстаивает свое мнение, возможность принять решение и нести полную ответственность за него. В этом случае включается доверие одних, и ответственность перед ними других. Это будет гораздо более эффективный и работоспособный принцип, чем поиск некоего общего решения, с которым все согласятся, но неизвестно, кто несет ответственность.



За это сообщение автора Андрей Павлович поблагодарили (всего 4): Олег Каштанов (13 мар 2014, 08:57) • Нина (13 мар 2014, 08:43) • Юлия Владова (13 мар 2014, 05:46) • Татьяна Бойкова (13 мар 2014, 05:17)
  Рейтинг: 36.36%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 22:14 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Поправил неработающую ссылку в посте Милы. На это стоит обращать внимание всем, когда ставите ссылки в посты. Обязательно перед началом и после окончания ссылки должен быть пропуск. Никакие скобки, двоеточия, запятые, не должны прилепляться к ссылкам без пропуска.



За это сообщение автора Андрей Павлович поблагодарили (всего 2): Юлия Владова (13 мар 2014, 05:47) • Мила (12 мар 2014, 23:47)
  Рейтинг: 18.18%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 23:46 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Андрей Павлович писал(а):
Вот я и предлагаю вполне практичную идею. Вместо того, чтобы вести бесконечные разговоры и прения, в поиске общего знаменателя, не бояться разделиться на группы с разным мнением, или даже на индивидуальные несхожие мнения. Но при этом дать той группе (или одному члену), которая наиболее отстаивает свое мнение, возможность принять решение и нести полную ответственность за него. В этом случае включается доверие одних, и ответственность перед ними других. Это будет гораздо более эффективный и работоспособный принцип, чем поиск некоего общего решения, с которым все согласятся, но неизвестно, кто несет ответственность.


Я не очень поняла, как это: если я имею свое мнение, с которым все не согласны, тем не менее надо дать мне возможность осуществить мое, возможно ошибочное, намерение во вред правильному? Думаю, что это не логично и надеюсь, что мы все же в важных вопросах будем находить золотую середину.

Другое дело, какую мы избираем тактику общения с такими трудными оппонентами, как Кайвасату?
Ведь нет гарантии, что он не придет к нам завтра под другим ником с другого компьютера, или кто-то другой с такими же "добрыми" намерениями. Мы находимся в стадии становления и у нас много организационной работы, при желании найти повод для придирок и критиканства будет не трудно и что мы будем делать? Оправдываться почему мы такие несовершенные? Это только больше раззадорит ревизоров.

Я уже много раз имела возможность убеждаться, что если человек приходит с добром, он начинает не с критики. Почему себя совсем иначе ведут Дмитрий Титеев, Вадим Елагин, Галина Ермолина, ЕВА? Они что, глупее Кайвасату и не видят недоработок? Не думаю, просто они пришли с добром и с надеждой на единение, поэтому его и ищут, а не то, к чему бы придраться.



За это сообщение автора Мила поблагодарили (всего 3): Нина (13 мар 2014, 08:44) • Юлия Владова (13 мар 2014, 05:49) • Татьяна Бойкова (13 мар 2014, 05:48)
  Рейтинг: 27.27%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 01:09 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Огни испытания

«И если труба будет издавать не определенный звук,
кто станет готовиться к сражению?»
(Коринф. 14:8)

Про одного святого говорили, что даже при упоминании о зле он чувствовал боль. Не следует считать такого святого белоручкой, но скорее нужно изумляться его отделению от зла. Действительно, каждый познающий Огонь особенно резко чувствует зло как прямой антипод его бытия. Нужно, говорю, нужно развивать в себе это противодействие злу, которое является противником прогресса. Нужно, говорю, нужно осознать эту границу, преграждающую движение к добру эволюции. Слышать можно о сложности таких границ, но явление Огня покажет, где эволюция и где дряхлость разложения. Огненный Мир есть истинный символ непрерывной эволюции.

Действительно, люди ясно различаются по пристрастию к правде или ко лжи. Такое различие настолько очевидно, что как бы характеризует какие-то основные типы человечества. Есть длинноголовые и круглоголовые; может быть, также есть лжеверы и правдоверы. Одни привлечены к магниту правды, чуют его, отстаивают его и одушевляются им. Другие так же точно устремлены ко лжи, питаются ею, дышат ею и наполняют ею пространство. Из этих пристрастий порождаются самые непоправимые для них же следствия.

Одни люди, когда не знают чего-либо, то прежде осуждения стараются узнать, но другие в случае незнания сейчас же злословят, не желая даже ознакомиться с предметом. В этом отношении также наблюдается деление добра и зла. Лишь бы злословить! — скажут последователи зла. Ведь в каждом злоречии есть уже семена разложения и предательства. Откуда это влечение ко лжи и клевете? Если причиной незнание, то почему оно прежде всего устремляет к подозрению, а не к желанию узнать подлинные причины?

Понятно естественное тяготение к истине, оно венчает природу человеческую; но как объяснить преступное устремление ко лжи? Как наркоманы тянутся к губительному, постыдному яду, так некоторые двуногие устремлены ко лжи. От одного приближения неправды они усиливаются, ожесточаются, укрепляются. В родной им стихии лжи они черпают из словаря тьмы небывалые хулы и кощунства. Точно эпидемия?! Уж не существует ли особых «бацилл лжи»? Страсть ко всему ложному образует как бы особый вид психоза. Именно как страсть он заставляет особых людей не только признавать ложное, но и обосновываться лишь на неверных суждениях. От правды лжеверы впадают в судороги.

Плачевно наблюдать таких друзей лжи, устремлённых ко всему измышлённому, неправдивому. Эта двуногая разновидность будет жадно приобщаться ко всему явно измышленному. Они будут упиваться явной ложью, даже не озабочиваясь о примитивной правдоподобности.

Они усиленно сотрудничают в надстройках лжи. Они не ограничатся повторением, но будут немедленно творить и расцвечивать зло. Даже себя они не пощадят, лишь бы умножить вычурные злобные добавки.
Они бывают крепко организованы, очень изысканны и часто более находчивы, нежели сторонники правды. Они завладели первыми страницами газет; они умеют использовать и фильмы, и радио, и все наземные и подземные пути. Они проникли в школы и знают цену осведомления, они пользуются каждой неповоротливостью оппонента, чтобы сеять ложь для процветания зла.

Сердце человеческое, устремлённое к правде, без труда распознает вестников лжи, когда зажжены Огни Блага. Но каждый Огонь должен быть возжжён.

Ещё сказано: «Огонь не под водою зажигается. Подвиг не в благополучии теплицы создаётся». Среди человеческих тягостей спросим себя — не подвиг ли уже? Среди утеснений спросим — не к вратам ли подвига тесните нас?

Среди взрывов спросим — разве в нас самих не было достаточно силы, чтобы возвыситься? Так осмотрим каждое явление — не ведёт ли оно к подвигу? Так будем следить за всем подвигающим. Кто же может предугадать, какой именно обратный удар двинет новые обстоятельства? Но без труда вещество не придёт в движение. Называют очагом подвига эти удары по веществу. Только понявшие субстанцию творящую усвоят, что сказанное не есть простое ободрение, но только упоминание закона. Можно делать из закона несчастье, но правильно усмотреть пользу от основ бытия.

Есть много пробных камней. Огонь высекает из них различные искры. Есть много имён и понятий, которые сияют, как драгоценные камни. О них испытываются души. Ими открываются сердца. О них трепещет тьма, о них закаляется подвиг.

Разве не чудно наблюдать здесь же, среди сутолоки жизни, как действуют магниты имён? У одних расцветает сердце. Другие стараются заслонить чем-либо слишком для их глаз светоносное. Третьи негодуют и злословят, словно бы прикоснулись к чему-то ужасному. И действительно, эти третьего разбора чуют в такой час для себя опасное. Они где-то внутри сознают, что этот светлый Огонь будет для них опаляющим. Сами люди чинят себе суд и разбор.

Сказано — каждая крупица добра или зла в умножении уяснится. Даже если отправное семя мало до нераспознания, то в умножении смысл его станет явным до непреложности. Потому добро и зло вовсе не относительны. Неясность и смутительность может дать лишь преходящая фаза действия, но жатва всегда докажет качество зерна.

Очень полезно, что люди так явно прилежат правде или лжи, ибо в этом распознается стан добра и зла. Ничем люди не скроют, чему они радуются и чему ужасаются. Даже и в молчании глаза их выразят сущность чувствами. Потому избегайте не смотрящих в глаза. Даже в животных есть это различие взгляда уклончивого или прямого. Прямое зеркало не искажает.

Огни испытания! От них ли пылал костёр Жанны д'Арк? От них ли пламя Аввакума? От них факелы Нерона? От них языки тьмы? Содом и Гоморра? Мартиника? Недопустимо испытывать Гнев Божий. Откуда невежество, что будто бы «всё дозволено»! Будто от лжи не задымятся небеса? Будто не испепелится язык кощунника и предателя?

«Всякий, ненавидящий брата своего есть человекоубийца».
20 сентября 1934 г.

(Из книги: Н.К. Рерих. "Священный Дозор")



За это сообщение автора Мила поблагодарили (всего 4): Андрей Павлович (13 мар 2014, 21:11) • Ирина Богдановская (13 мар 2014, 12:48) • Юлия Владова (13 мар 2014, 09:16) • Олег Каштанов (13 мар 2014, 08:59)
  Рейтинг: 36.36%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 05:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 13:57
Сообщений: 511
Андрей Павлович писал(а):
Татьяна Бойкова писал(а):
Андрей Павлович писал(а):
Часто ситуация требует от модератора принимать решение, когда нет времени на коллегиальное согласование. Поэтому, думаю, вполне приемлема схема, когда модератор самостоятельно принимает решение, но не удаляет ничего безвозвратно. Далее уже принимается коллегиальное решение, подтвердить действия модератора, или вернуть удаленное (исправленное) на место.


Возвращать ничего не надо, но если вы так хорошо его знаете, а я в этом не сомневаюсь, и учитывая его тирады во время конференции, Вашим правом было просто не давать ему слова снова. А Вы его зачем-то пропустили к нам сюда. Скорее в этом Ваша карма :)
Многие из вас знатоки форумов и их обитателей, значит на первых ступенях нашего становления нечего впускать к нам подобные личности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 09:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 15:29
Сообщений: 294
Возвращать ничего не надо, но если вы так хорошо его знаете, а я в этом не сомневаюсь, и учитывая его тирады во время конференции, Вашим правом было просто не давать ему слова снова. А Вы его зачем-то пропустили к нам сюда. Скорее в этом Ваша карма :)
Многие из вас знатоки форумов и их обитателей, значит на первых ступенях нашего становления нечего впускать к нам подобные личности.[/quote]Как быстро мы теряем равновесие!
Не согласен. Кайвасату не наша цель и даже не препятствие. Сплотим ряды, чтобы впредь не спотыкаться. Все правы. Но Организация правее!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 09:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 09:49
Сообщений: 134
Откуда: Ирландия
Во всяком общении, вокруг всех мнений и предложений, (как те скобочки цитат) должны стоять доброжелательность и внутреннее устремление к Общему Благу (и в узком понимании момента и в глобальном). Если человек приходит с критикой и осуждением на устах без утруждения себя тактом и доброжелательностью, как определить ту грань между сквернословием и скверномыслием? Везде самоузаконенная система демократии ничего кроме хаоса и беспредела мнений не приносит (загляните на форумы).
Руководители (а на данный момент их пока трое) могут принимать сами (возможно, обсудив между собой) решение - выносить на общий суд обсуждение какой-либо ситуации, или просто поставить в известность всех и, предприняв какие-то действия, поставить точку. Иначе, движения в определённом направлении не создать. А если нет доверия к руководителям, анархия точно никуда не приведёт.

_________________
В переплетениях Света и тьмы нет ничего, только выбор и мы.



За это сообщение автора Горний_путник поблагодарили (всего 5): Нина (13 мар 2014, 15:53) • Ирина Богдановская (13 мар 2014, 12:50) • Юлия Владова (13 мар 2014, 11:33) • Олег Каштанов (13 мар 2014, 10:30) • ЕВА (13 мар 2014, 10:08)
  Рейтинг: 45.45%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 21:10 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Мила писал(а):
Андрей Павлович писал(а):
Вот я и предлагаю вполне практичную идею. Вместо того, чтобы вести бесконечные разговоры и прения, в поиске общего знаменателя, не бояться разделиться на группы с разным мнением, или даже на индивидуальные несхожие мнения. Но при этом дать той группе (или одному члену), которая наиболее отстаивает свое мнение, возможность принять решение и нести полную ответственность за него. В этом случае включается доверие одних, и ответственность перед ними других. Это будет гораздо более эффективный и работоспособный принцип, чем поиск некоего общего решения, с которым все согласятся, но неизвестно, кто несет ответственность.


Я не очень поняла, как это: если я имею свое мнение, с которым все не согласны, тем не менее надо дать мне возможность осуществить мое, возможно ошибочное, намерение во вред правильному? Думаю, что это не логично и надеюсь, что мы все же в важных вопросах будем находить золотую середину.


Не совсем так. Какое мнение правильное заранее не знает никто. Правильность может выявить только практика применения. И не факт что мнение большинства окажется более верным, чем мнение меньшинства или даже одного человека. И вот в случае явного расхождения мнений я предлагаю решать не по формальному арифметическому большинству, а по силе мнения, подкрепленной желанием взять на себя ответственность перед остальными за результат. У каждого из нас различный опыт в различных областях человеческой деятельности. Кто-то имеет больше опыта в одном, а кто-то в другом. Вполне может быть ситуация, когда один человек, имея соответствующий опыт и внутренне духовное напряжение, видит, как надо поступить в конкретной ситуации. А все остальные придерживаются некоего стандартного решения обычно применимого в подобных по внешнему признаку ситуациях. Но если все видят внутреннюю силу и убеждение того, одного, когда сами особой уверенности не имеют, почему они не могут доверить этому одному взять на себя ответственность и сделать так, как требует его внутренняя духовная необходимость и целесообразность? В этом есть и определенный элемент жертвы. Я не говорю, что так надо поступать всегда, но без такого подхода невозможен рост духа. Хорошо, когда некая духовная необходимость равномерно проникнет в сознание всех, и все единодушно устремятся к ее реализации. Хотя и в этом случае, из-за разницы в опыте могут быть тактические разногласия. Но реальные процессы расширения сознания неравномерны, и подвержены всплескам и скачкам. И конкретная ситуация может вызвать скачек в расширении сознания у одного из участников группы, и он получит озарение, в то время как сознание остальных будет готовиться к своему озарению в следующей ситуации.
Я не утверждаю, что это просто реализовать такой тонкий механизм. Но эффективность его будет на несколько порядков выше простого демократического способа принятия коллективных решений.



За это сообщение автора Андрей Павлович поблагодарили (всего 2): Олег Каштанов (15 мар 2014, 11:16) • ЕВА (13 мар 2014, 22:37)
  Рейтинг: 18.18%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1864 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 125  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron

 Agni-Yoga Top Sites