"Живая Этика"
http://www.zovnet.ru/union/forum/

Работа оргкомитета
http://www.zovnet.ru/union/forum/viewtopic.php?f=8&t=9
Страница 84 из 125

Автор:  Андрей Павлович [ 07 мар 2014, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Мила писал(а):
Понятно, это ты в новый раздел их перенес, теперь надо Татьяне их скопировать и поставить по адресу, как мне кажется, потому что в дискуссионном разделе не все их найдут.


Можно не копировать, а просто переместить посты, а эту тему удалить.

Автор:  Мила [ 07 мар 2014, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Ну пусть Татьяна сама завтра определится, как ей с ними быть, она же знает, к каким докладам эти комментарии были присланы.

Автор:  Андрей Павлович [ 07 мар 2014, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Мила писал(а):
Ну пусть Татьяна сама завтра определится, как ей с ними быть, она же знает, к каким докладам эти комментарии были присланы.


Разбросал все, кроме одного, Галины, так как непонятно к какому это докладу.

Автор:  Мила [ 07 мар 2014, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Разбросал? А почему обновления постов не видно по докладам?

Автор:  Андрей Павлович [ 07 мар 2014, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Так посты-то старые, а не новые.

Автор:  Горний_путник [ 08 мар 2014, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

ВСЕХ ЖЕНЩИН ПОЗДРАВЛЯЮ С 8 МАРТА!!!

Автор:  Татьяна Бойкова [ 08 мар 2014, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Андрей Павлович писал(а):
Мила писал(а):
Ну пусть Татьяна сама завтра определится, как ей с ними быть, она же знает, к каким докладам эти комментарии были присланы.


Разбросал все, кроме одного, Галины, так как непонятно к какому это докладу.


У Галины комментарий как бы общий, но в частности, насколько я понимаю, к Бендюрину. У него ведь море цитат в докладе, собственно он и состоит почти что из них, что меня крайне удивило. Человек целый месяц их подборкой занимался, а потом 10 дней жизни составлял их в единое целое. И к Чистовой, с которой они сталкивались, когда та еще жила в Новосибирске и вела себя ничуть не лучше, чем в своем докладе. Как писала мне Галина в ее поведении по отношению к людям, почему-то не было той любви и терпимости, о которых она пишет в докладе. А вот кто в докладе, говоря о невмешательстве, приводил в пример квартиру Ю.Н. Рериха - не помню. Поэтому он все таки больше общий, чем персонально к кому-то, поэтому видимо она и прислал его мне.

Автор:  Мила [ 08 мар 2014, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Ну тогда может быть его и поставить к ее же докладу, как дополнение и самостоятельную точку зрения?
...Девушки, с праздником вас всех! Стойкой нежности и неувядающей душевной красоты!
Женскому Началу - Слава! Мужскому началу - сердечный поклон...

Автор:  Андрей Павлович [ 08 мар 2014, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Горний_путник писал(а):
ВСЕХ ЖЕНЩИН ПОЗДРАВЛЯЮ С 8 МАРТА!!!


Присоединяюсь.
У нас в оргкомитете женщин в два раза больше, чем мужчин. И это правильно. РД необходима активность Женского Начала. Именно активность в творческой реализации и ответственном духовном преображении жизни.
Пассивная женская духовность должна уйти в прошлое, как и самоутверждающийся мужской эгоцентризм. Печально наблюдать все эти тени прошлого, когда женщины, ведомые тягой к духовности, вовлекаются каким-нибудь самомнительным лидером в воронку его самости, пассивно следуя неосознанным импульсам. Женщины должны раскрепостить свои духовные силы сознательно, почувствовать свою ответственность за судьбу мира. Пассивность Женского Начала – иллюзия, временное состояние жертвы в период самоутверждения Мужского Начала. Но в Космосе всегда великое равновесие, и Начала одинаково активны во взаимной самореализации на благо друг друга в беспредельной эволюции.
Пусть Женское Начало озарит красотой, гармонией и культурой духа новый этап в развитии человечества!

Автор:  Татьяна Бойкова [ 09 мар 2014, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Пришло несколько странное письмо из Новосибирска, Кольцово. Это даже и не письмо, а как бы заявка: " ЗАЯВКА НА УЧАСТИЕ В ОБСУЖДЕНИИ РЕЗУЛЬТАТОВ КОНФЕРЕНЦИИ В СТАТУСЕ ГОСТЯ 1.БАКЛАНОВ МИХАИЛ МАРАТОВИЧ 2.КОЛЬЦОВО (НОВОСИБИРСК) 3.МИХАИЛ
МАРАТОВИЧ 4.mih.baclanow@yandex.ru"

Ко всему этому приложен файл с обсуждением тем конференции, в котором поддерживается позиция Бендюрина, упоминается Кайвасату и далее как бы невзначай упоминается про ИЦ
" Вот в этом случае идея ИЦ сможет начать прорисовываться как некое вспомогательное «оглавление» наших дел для ориентировки в пространстве. Кто бы взялся за это дело – реально cделать и по силам, и всем в помощь!",- пишет он.
Кому-то из наших общих "друзей" очень неймется... Я ответила, что не совсем поняла для чего это все прислано на Адамант, что обсуждение докладов идет на ОО Ж.Э., а у нас только комментарии к определенным докладам, и там все открыто, пожалуйста выкладывайте, или он хочет, чтобы выложили это на Адаманте? ...

Тогда зачем этот маскарад с заявкой? В общем, ждем что товарищ ответит. Если хотите могу здесь выложить, чтобы ознакомиться, потом можно удалить - текст на 3 страницы.

Автор:  Мила [ 09 мар 2014, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Да уж...в самом деле неймется. Надо ему ответить, что Кайвасату покинул конференцию, а вопрос об ИЦ снят с обсуждения, так как в рамках ОО ЖЭ эту функцию успешно выполняет Адамант. Когда возникнет необходимость в ИЦ иного формата, будут рассмотрены другие варианты.

Но может быть и стоит с этими тремя листами ознакомиться, чтобы понять откуда и куда ветер дует.

Автор:  Татьяна Бойкова [ 09 мар 2014, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Мила писал(а):
Да уж...в самом деле неймется. Надо ему ответить, что Кайвасату покинул конференцию, а вопрос об ИЦ снят с обсуждения, так как в рамках ОО ЖЭ эту функцию успешно выполняет Адамант. Когда возникнет необходимость в ИЦ иного формата, будут рассмотрены другие варианты.

Но может быть и стоит с этими тремя листами ознакомиться, чтобы понять откуда и куда ветер дует.


Мы с Машей проверили. Он действительно из Новосибирска, 1952 года рождения, кандидат каких-то наук(забыла), избирался по 9 округу в думу по Новосибирской обл.

Из текста будет видно, что он подталкивает нас к CHANGE.ORG.

ВЫКЛАДЫВАЮ ТЕКСТ:

" Доброго времени суток всем!

Разрешите поделиться своим мнением о прошедшей Конференции. Поднятые вопросы РД очень актуальны и мы, гости, внимательно следили за развитием событий. Как я понимаю, основным вопросом, побудившим организовать Конференцию, является дальнейшая судьба наследия Рерихов в связи с потерей МЦР источника финансирования. Большинство докладчиков склоняется к идее о передаче наследия в государственное ведение в том или ином качестве. Не оспаривая мнения большинства, хотелось бы остановиться и на других точках зрения, без эмоций и с позиции обыкновенной здравой логики. Стратегическая линия понятна – наследство нужно защищать. А как дела с тактикой? Здесь очевидны слабые места и главное – идея передать наследие под протекторат государства. Государство – это « мы все в том числе и РД». Правильно. Но в наше время государство играет ту роль, которую хорошо обрисовал Бендюрин В.Н. (ВНБ) в своем докладе. Есть оправданные опасения, что получив в свои руки наследство, чиновники тихо организуют изъятие прежде всего материальных предметов наследия - огромные деньги! Архивные документы просто засунут подальше в «сундук» или того хуже – уничтожат. Аргумент – настороженный интерес к РД еще со времен известного новосибирского дела конца 70-г.г., отношение РПЦ к Учению и др.
Далее – появляется тезис о «меньшем зле» от рук государства, чем от МЦР.
Здесь три замечания. Первое – игровое поле занимают разные «игроки» с разными целями и задачами и «взвешивать» их в настоящее время было бы некорректно.

Второе. Допустим, «взвесили» . Кто будет судьей в этом деле, у кого есть полномочия брать судьбу наследия в свои руки и кто ответит перед миром в случае провала этой миссии? Сейчас хоть есть конкретный человек, на которого можно все свалить, в том числе и наши просчеты. А у государства крайних чиновников, как правило, не сыскать.
И третье – на другой чаше весов ведь будут наши единоверцы, которые по-своему хотят того же, что и мы – не жалко!? Далее идет тезис о некоем общественном контроле над государственной структурой. Наивно – где Вы видели общественный контроль над тем же Минкультом? С трудом даже удается докричаться! Вывод: изначальная установка С.Н. Рериха о передаче наследия во владение общественной организации не только не потеряло своей силы, но и приобрела еще большую актуальность.
Времена Перестройки давно прошли и вместе с ним ушла такая форма государственно- общественной структуры как СФР. Зачем пытаться реанимировать отжившее? Пойдем дальше: общественная организация. Это нынешний МЦР (без оценок его деятельности – только факты!) - организация, которая многие годы судится с РД? Нет, с … государством! Суд - это когда стороны не могут найти консенсуса по спорным вопросам и прибегают к посредническим услугам судебной системы. Суть спора – кто станет «хозяином» наследства, общественная организация или государство? Вот и приехали обратно к тому, с чего начинали – можно ли сейчас считать государство защитником наследства. Как не покажется странным, но судебные тяжбы играют в нашем случае позитивную роль: каждая из сторон будет стараться воздерживаться от рисков противоправных действий, чтобы не дать другой стороне повода для судебного преимущества (по крайней мере, реальных фактов продаж, подмен и пр. с обеих сторон не известно; домыслы и слухи – не в счет).

Таким образом, сегодня в лице МЦР мы имеем де-факто и де-юре общественную организацию, победившую в суде государственную сторону (результат! - собственность, как Вам известно, теперь у нас «священная корова» ). И изменить эту ситуацию может только суд и при наличии реальной доказательной базы. И еще раз пойдем дальше. По благоприятным обстоятельства нам удается «свалить» МЦР и передать наследство в некую общественную структуру (передача в народные руки, РД и т.п. даже не рассматривается – нет юридически правоприемника). То есть нужно иметь общественную организацию с каким-то юридическим статусом. Она у нас родилась на Конференции? Может об этом так упорно настаивал КАЙВАСАТУ - на юридическом оформлении ОО ЖЭ? Получилась, выражаясь русским языком, «телега впереди лошади». Опять нам не удалось сформировать функциональную юридическую общественную единицу.

Следствие – Резолюция потеряла весомую долю своей силы: юридически она выглядит как «мнение группы товарищей» (причем немногочисленной). Если Резолюцию использовать для внутреннего применения – то здесь нет ничего такого, что мы бы не знали. Также неприемлемо в солидных документах, как заметил ВЛАДИМИР АНАТОЛЬЕВИЧ, использовать формулировки типа «подкуп судей» и подобных. За голословные обвинения можно попасть в неприглядную ситуацию и тем самым дискредитировать организацию и РД.

В суде принимаются только реальные доказательства вины и не рассматриваются заявления типа «есть мнение». В нашем положении больший эффект воздействия оказало бы голосование – сбор интернет-подписей под петицией на сайте CHANGE.ORG. Таким образом, реально сейчас мы имеем желание изменить сложившуюся ситуацию, но не имеем для этого инструментов. В этом случае грамотный стратег откладывает на время свои замыслы и ждет удачных стечений обстоятельств. Уверен – они будут! А сейчас, может быть, попробовать выяснить сохранность наследия без размахивания «мандатом» с помощью посредников (журналистов), взяв интервью у руководства МЦР? Удобный момент. Я всем не открыл Америки? Если это очевидно, то в чем причина неприятия здравого смысла?
Полностью поддерживаю мысли ВНБ в вопросе преждевременности и последствиях создания структур типа Координационного совета. Действительно, наш уровень организации РД сейчас таков, что КС приведет к созданию подобия МЦР или еще более худшего варианта. Координировать нужно конкретные дела, степень взаимодействия будет зависеть от самого проекта. Пусть люди имеют возможность кооперироваться по созвучию и интересам – тогда им лишние командиры будут не нужны. В этом же докладе дается оценка идеи общего Информационного центра. Согласен – сейчас центров хватает и их дальнейшее развитие должно идти в качественном направлении. Громоздкая структура только будет тормозить дело. Пора перейти на уровень обмена опытом в конкретных делах. Полагаю, что здесь будет что перенять каждому. Пока же мы больше говорим и спорим – надо переходить во «второй класс». Вот в этом случае идея ИЦ сможет начать прорисовываться как некое вспомогательное «оглавление» наших дел для ориентировки в пространстве. Кто бы взялся за это дело – реально cделать и по силам, и всем в помощь!

В заключении хотел поздравить организаторов Конференции с первой попыткой сдвинуть наше Движение с «мертвой» точки и возможность высказать свои позиции. Ну а то, что «первый блин» получился слегка комковатым – так это особенности нашей национальной кухни. Терпения всем и успехов в Работе! Ребята, давайте жить дружно! Спасибо за внимание.

Михаил Маратович Бакланов, Кольцово (Новосибирск). mih.baclanow@yandex.ru

Справка. Я не состоял и не состою в каких-либо партиях, обществах, группах и не являюсь «агентом» МЦР – просто человек «сам по себе» и которому не безразлична ситуация в РД".

Автор:  Мила [ 09 мар 2014, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Ну я ничего крамольного в его мыслях не нашла, так же как и в мыслях ВБН достаточно здоровых зерен. Было бы амбиций поменьше, можно было бы и дальше сотрудничать.

Можно это мнение поставить к докладу ВБН, чтобы он не слишком переживал, что 10 дней жизни потерял безвозвратно и зря.

По крайне мере будет повод продолжить разговор на эту тему.

Автор:  Татьяна Бойкова [ 09 мар 2014, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Мила писал(а):
Ну я ничего крамольного в его мыслях не нашла, так же как и в мыслях ВБН достаточно здоровых зерен. Было бы амбиций поменьше, можно было бы и дальше сотрудничать.

Можно это мнение поставить к докладу ВБН, чтобы он не слишком переживал, что 10 дней жизни потерял безвозвратно и зря.

По крайне мере будет повод продолжить разговор на эту тему.


Может он еще сам поставит куда надо, подождем, должен ведь ответить.

Автор:  Андрей Павлович [ 09 мар 2014, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Мне этот Бакланов тоже письмо прислал:
Цитата:
Здравствуйте! Хотел бы поделиться своим мнением о "Конференции по вопросам РД" как гость. Какой порядок представления материала и как это сделать технически? Не могу разобраться в информационных особенностях Вашего сайта. Михаил, Новосибирк.

Страница 84 из 125 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/