"Живая Этика"
http://www.zovnet.ru/union/forum/

Работа оргкомитета
http://www.zovnet.ru/union/forum/viewtopic.php?f=8&t=9
Страница 114 из 125

Автор:  Андрей Павлович [ 24 май 2014, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Мила писал(а):
Ну и разумеется, к словам Учителя М. относятся только слова, взятые в кавычки, все остальное - интеллектуальный труд Аарона.


Тогда получается что вот только это слова Учителя:
«Как всё прекрасно!», и «Всё – хорошо!»
И к чему они сказаны? Из какого контекста вырваны? И какое они имеют отношение ко всему тому, что на них навернул от себя Аарон?

Автор:  Олег Каштанов [ 25 май 2014, 06:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Андрей Павлович писал(а):
... Это нездоровый соблазн заставляет людей вместо Учения хвататься за дневниковые записи, надеясь найти там больше информации, именно информации, а не знания. Но, только ассимилировав Учение до высокой степени проникновения, развив свое Высшее «Я» до возможности внутреннего духовного проникновения и взаимодействия с духовным лучом Е. И., можно правильно воспринять все ее дневниковые записи, увидеть, как накладывалась ее аура на луч Учителя, и как обстоятельства жизни ее личности вносили свои корректировки.
Пишу это в первую очередь для ОКА, и не устану повторять вопреки современным тенденциям, что Учение Живой Этики, это то, что специально собрано в книги Учения, и нельзя называть Учением дневниковые записи Е. И.

Дорогой Андрей, ну нет у меня средств и способов каким-то образом (магическим :) ) помочь тебе самому открыть книги "Высокий Путь" и "Откровение". Когда ты это сделаешь, то наш спор "испарится, как сон и утренний туман". Невозможно отделить сказанное Учителем в АЙ и Дневниках. Дневники -то и стали Учением! Другое дело, что надо быть готовым к работе с ними, в чём ты справедливо и убедительно убеждаешь неподготовленных. Мощь и красота языка Учителя ( Трёх Махатм) несопоставимы с подделками. У ПВА бывают эти симпатичные параллели, но всё реже и реже. У Аарона и Платоновой, Шиловой, Дарневой их нет совсем, как и у Абрамова. Об Уранове не говорю, потому как налицо совершенно другая форма.

Автор:  Нина [ 25 май 2014, 07:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Андрей Павлович, почему Вы адресуете ко мне вопрос о том, какому Учителю принадлежат слова в записи Аарона? Я ведь ясно написала, что записей его я НЕ читала и НЕ берусь о них судить. Я также с ним НЕ знакома.
Спросите у него.
Я писала, что, по моему мнению, приведенный метод борьбы с раздражением и сохранения равновесия, указывается и в Учении. А «улыбка сердца» не просто красивый образ.
При этом я указала и параграфы. Видимо Вы не внимательно читали.
О МАГИЧЕСКИХ формулах я ничего не писала, а просто процитировала приведенную выше запись. Я никогда не была участником форумов, потому, что считаю это пустой тратой времени. И поэтому не умею пользоваться цитатами, как это принято, да и учиться этому нет никакого желания. Проще скопировать.
С другой стороны, не будете же вы отрицать, что в Учении дается несколько формул для применения.
В обсуждении, после моего поста, не вижу разговора по сути, сказанного мною. И очень жалею, что ввязалась в ваши разговоры.
Если Вы считаете, что Ева права, не буду Вас переубеждать.
Также не собираюсь обсуждать, кто, как и что принимает и записывает. Такой цели у меня не было изначально.

Автор:  Горний_путник [ 25 май 2014, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Не берусь утверждать 100 %, но, систематизируя Учение не помню рекомендаций Владыки в плане улыбки сердца или самовнушением формулами "всё хорошо" или "всё прекрасно", скорее всего это восприятие самого Аарона Котляра. Основная формула "Пусть будет миру хорошо!" несравнимо более определённее и глубже. А в формулировках АК какая-то прострация, без чёткого направления.
По поводу магии - так в Учении однозначно говорится многократно о её вреде в плане неестественного развития и опасности в плане того, что грань между белой и чёрной магией на столько извилиста и расплывчата, что легко можно подпасть под влияние тёмных.

ОЗАРЕНИЕ

Ч.2.VII.6
Спросите, почему Говорю против магии, когда Сам указываю на цементирование пространства, на значение воздействия круга и на другие условия, напоминающие магию.
Но различие в том, что магия поставляет суррогат жизни, Мы же учим улучшать бытие, исходя из возможностей самой жизни.

АГНИ ЙОГА

233. Не следует искать далеко то, что находится близко. Какой непоправимый вред принесли человечеству далекие поиски в магии! Вместо улучшения своего сознания поиски были ограничены чужими словами, даже без знания их значения и ритма. Что другое так сопротивляется эволюции, как не застывшие формулы магии? Мир астральный был больше всего отделен от воплощенного мира приемами магии. Конечно, одержимость часто есть следствие магических вызываний. Медиумизм живет рядом с магией.
Те магические формулы, которые обнародованы, есть результат лжи. В них оставлено нечто, подлежащее устной передаче. Разумеется, йог представляется противоположением магу. Маг стоит на застывших словах, йог постоянно вдыхает новое дыхание Космоса. Один стар от рождения, другой молод во всех изменениях. Один пытается нанести удар чужим словом, другой поражает мыслью свободною. Один защищается жалким острием, другой покрыт бронею своего взгляда.
Йога не имеет ничего общего с магией.

Автор:  Горний_путник [ 25 май 2014, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Мила писал(а):
Цитата:
Очень странно! Какие могут быть М А Г И Ч Е С К И Е формулы в Учении?!!!


Слово "магическое" Аарон употребил из запаса своего собственного лексикона, не найдя более подходящего слова.
Уместнее было бы не употреблять его в данном контексте вовсе, содержание от этого не пострадало бы. Ну и разумеется, к словам Учителя М. относятся только слова, взятые в кавычки, все остальное - интеллектуальный труд Аарона.


Если Аарон знаком с Учением ЖЭ, как он мог употреблять слово "магический"? А раз употребил, да ещё опубликовал на всеобщее обозрение, значит взял на себя ответственность за сказанное со всеми последствиями. Это мы можем разобраться, что за этим словом, возможно, он имел ввиду нечто другое, но большинство дословно и интерпретирует.

Автор:  Нина [ 25 май 2014, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Во-первых, о прекрасном. Эта формула содержится в Агни Йоге (15).
Агни Йога, 15
Империл называется яд раздражения, призывающий опасность. Яд вполне конкретный, отлагающийся на стенках нервных каналов и таким путем распространяющийся по всему организму. Если бы современная наука попыталась беспристрастно исследовать нервные каналы, принимая во внимание астральные токи, она бы натолкнулась на странное разложение астрального вещества, при прохождении по нервным каналам — это и будет реакцией империла. Только покой может помочь нервной системе справиться с опасным неприятелем, который может вызывать самые различные раздражения и мучительные сокращения организма.
Страдающий от империла должен повторять — КАК ВСЕ ПРЕКРАСНО! И он будет прав, ибо эволюция протекает законно, иначе говоря, прекрасно. Чем выше нервная система, тем мучительнее отложение империла. Тот же яд при одном ингредиенте может способствовать при разложении материи.

О важности мыслей о прекрасном и радости, как в трудные времена, так и в борьбе со злом, часто говорится в Учении (Надземное, 135, 231, 655 и др.)
Словами о ценности и силе улыбки пронизано все Учение, особенно Зов и Озарение.
«Мыслитель указал — что «каждый человек может способствовать мировому событию улыбкою сердца». (Надземное, 252)

Формула «Все хорошо будет» дана в Зове (Ноябрь 26, 1921 г.). А формула «Пусть будет миру хорошо!» приводится несколько раз (Сердце, 300, Братство, 603, Надземное, 891)

Автор:  Мила [ 25 май 2014, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Нина, пожалуйста, не жалейте о своем участии в дискуссии. Вопрос в самом деле важный, и как правило, вокруг одной темы разговора развиваются несколько других взаимосвязанных тем. Общаться на форумах приходится потому, что в непосредственной близости редко можно найти единомышленников и как выясняется, даже среди них на одни и те же вопросы взгляд разный у всех, то есть именно единомыслия и нет. Возможно, что дискуссии приблизят нас к более полному пониманию и Учения,и друг друга. Разногласия должны быть выявлены и устранены, без этого вряд ли можно прийти к единству.

Автор:  Мила [ 25 май 2014, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Цитата:
Страдающий от империла должен повторять — КАК ВСЕ ПРЕКРАСНО! И он будет прав, ибо эволюция протекает законно, иначе говоря, прекрасно.

Я всегда эту фразу понимала так: нужно быть выше наших повседневных неурядиц и всегда смотреть поверх текущих событий, потому что это - иллюзия, кармический отголосок прошлого. Поднимаясь над рутиной, освобождаешься от ее власти над сознанием и тогда в самом деле открывается вся красота бытия и стройной последовательности эволюции. Не имеет смысла как попугаи повторять КАК ВСЕ ПРЕКРАСНО, нужно видеть эту красоту мироздания и окружающей нас жизни, тогда эта формула сама звучит внутри, вызывая восхищение и улыбку сердца. Недаром нам сказано: идите верхним путем. Когда ноги идут по земле, пусть душа летит в небе.

Автор:  ЕВА [ 25 май 2014, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

По большому счёту, не так уж и важно, каким образом раздражённый или обиженный человек приведёт себя в равновесие, важно, чтобы это состоялось. А каким путём он это сделает - это его выбор. У каждого свой путь, свой способ, и в этом многообразии видится особая красота.

Автор:  Мила [ 25 май 2014, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Горний_путник писал(а):
Мила писал(а):
Цитата:
Очень странно! Какие могут быть М А Г И Ч Е С К И Е формулы в Учении?!!!


Слово "магическое" Аарон употребил из запаса своего собственного лексикона, не найдя более подходящего слова.
Уместнее было бы не употреблять его в данном контексте вовсе, содержание от этого не пострадало бы. Ну и разумеется, к словам Учителя М. относятся только слова, взятые в кавычки, все остальное - интеллектуальный труд Аарона.


Если Аарон знаком с Учением ЖЭ, как он мог употреблять слово "магический"? А раз употребил, да ещё опубликовал на всеобщее обозрение, значит взял на себя ответственность за сказанное со всеми последствиями. Это мы можем разобраться, что за этим словом, возможно, он имел ввиду нечто другое, но большинство дословно и интерпретирует.


Я бы не стала навешивать на Аарона всех собак. Даже нам понятно, что он хотел сказать, а неискушенное большинство тем более слово "магический" воспримет как преобразующую и преображающую силу добра, а не колдовские действия. Но в любом случае, можно было обойтись без этого спорного в трактовке эпитета и двусмысленного в применении действия.

Автор:  Мила [ 25 май 2014, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Андрей Павлович писал(а):

Еще большие ошибки делаются на пике современной моды на чтение дневниковых записей Е. И. вместо Учения. Если Учение – это для всех (при условии готовности), то дневниковые записи – это конкретно для Е. И., где все рекомендации даются на ее сознание, на конкретные условия ее бытия в определенное время, и часто неприменимы в иных условиях и к другим сознаниям. Это нездоровый соблазн заставляет людей вместо Учения хвататься за дневниковые записи, надеясь найти там больше информации, именно информации, а не знания. Но, только ассимилировав Учение до высокой степени проникновения, развив свое Высшее «Я» до возможности внутреннего духовного проникновения и взаимодействия с духовным лучом Е. И., можно правильно воспринять все ее дневниковые записи, увидеть, как накладывалась ее аура на луч Учителя, и как обстоятельства жизни ее личности вносили свои корректировки.
Пишу это в первую очередь для ОКА, и не устану повторять вопреки современным тенденциям, что Учение Живой Этики, это то, что специально собрано в книги Учения, и нельзя называть Учением дневниковые записи Е. И.


Мне кажется, что в этом вопросе также не все однозначно. Дневниковые записи Елены Ивановны проливают свет на очень многие вопросы не только в отношении Учения, но и на события прошлого, текущего и будущего времени. Значительная часть записей и особенно ее писем - развернутые комментарии к Учению, она сама на тот момент была Учителем, а ее корреспонденты - учениками-заочниками, так же как и мы сегодня тоже. Мне ее письма помогли погрузиться в АЙ с бОльшим пониманием, а ее духовный опыт привел к более глубокому пониманию ответственности и за себя, и за Учение, уберег от соблазна увлечения псевдо-оккультизмом, короче говоря - от невежественных действий и экспериментов с психическими феноменами, что очень широко распространено в так называемых школах магии и прочих учреждениях.

Я думаю, что, если даже согласиться с тем, что дневниковые записи не есть Учение, а личный духовный опыт Елены Ивановны, то опосредованно они все равно нас многому учат и в этом смысле они - тоже Учение, подтвержденное практикой человека, опыту которого мы можем доверять. А вот кто и какую личную пользу извлек из ее опыта и какую личную цель ставил при этом, - вопрос для каждого самый серьезный.

Автор:  Татьяна Бойкова [ 25 май 2014, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Мила писал(а):
Я бы не стала навешивать на Аарона всех собак. Даже нам понятно, что он хотел сказать, а неискушенное большинство тем более слово "магический" воспримет как преобразующую и преображающую силу добра, а не колдовские действия. Но в любом случае, можно было обойтись без этого спорного в трактовке эпитета и двусмысленного в применении действия.


Согласна с Милой в плане того, что не стоит навешивать всех собак на Аарона. Я читала несколько его записей, мне пересылал их какое-то время наш Васильев (Баранаул). Читала не все из-за отсутствия времени. В свое время Гунта Рихардовна на мой вопрос: "Читает ли она Грани Агни Йоги", -написала мне, что у нее не хватает времени иногда прочесть Учение. Тогда я не поняла конкретного её отношения к Граням, а надоедать этим вопросом больше не стала и выяснила это для себя только в прошлом году. И я сейчас пишу также, потому что у меня иногда тоже не хватает часа в сутки, чтобы прочесть Учение (правда сейчас, когда мне это все-таки удается, то я читаю именно Дневники, но не СФЕРЫ). Что касается записей Аарона Котляра, то они у него разные, судить о них я тоже не могу, да и не хочу. Но из тех, что читала и прочла здесь, склонна согласиться, что это мысли переработанные им, а учитывая, что пишет он красиво и образно, то получается хорошо. Во всяком случае наш МИСР в лице его основного руководства читают его записи и считают их чем-то настоящим. Даже непримиримый борец с психизмом В. Мельников убеждал меня, что это записи приняты из того же источника, что и Грани. В данном случае спорить нет смысла, особенно учитывая тот момент, что сам Котляр нигде не кричит: "Вот читайте, это я принял от Учителя", а это уже неплохой знак. Мила знает, что я не сторонница Котляра, просто пишу то, что знаю на сегодняшний день.

Что же касается улыбки "одетой" на лицо, то сама пробовала не раз - это очень помогает. Настроение меняется, как и в том случае, когда чтобы отвлечься от чего-то тягостного обращаешься к прекрасному. Например, начинаешь просматривать картины любого художника и не только. Я начинаю работать с какой-то статьей по описанию картин Рериха, и снова общение с прекрасным закрывает все плохое и тягостное. Очень помогает работа с Учением - углубляешься и забываешь про все. Но я, конечно же, не имею ввиду такие моменты, как Украина, Одесса и все связанное с этим. Нина Валентиновна права - на нашей планете столько горя и страданий, что мы просто не выдержали бы если бы пропускали так остро все эти страдания через свое сердце. Просто Украина, Приднестровье - это наше, родственное и потому так близко и больно.

Автор:  Андрей Павлович [ 25 май 2014, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Нина писал(а):
Андрей Павлович, почему Вы адресуете ко мне вопрос о том, какому Учителю принадлежат слова в записи Аарона?


Потому, что Вы заговорили о словах Учителя, намекая на Владыку и Учение в связи с обсуждением слов Аарона. Поскольку я никогда ранее записи Аарона не читал, и в этой записи не нашел ничего имеющего прямое отношение к словам Владыки, то у меня и возник вопрос, чтобы прояснить, о каком учителе идет речь.

Нина писал(а):
При этом я указала и параграфы. Видимо Вы не внимательно читали.


При самом внимательном прочтении, я не вижу никакой связи этих параграфов с обсуждаемой записью Аарона.

Нина писал(а):
С другой стороны, не будете же вы отрицать, что в Учении дается несколько формул для применения.


Но какое к этому имеет отношение формула, данная Аароном?

Нина писал(а):
Если Вы считаете, что Ева права, не буду Вас переубеждать.


Я разве оценивал чью-то правоту или неправоту? Меня больше интересует обсуждаемый предмет.

Автор:  Андрей Павлович [ 25 май 2014, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Нина писал(а):
Во-первых, о прекрасном. Эта формула содержится в Агни Йоге (15).
Агни Йога, 15
Империл называется яд раздражения, призывающий опасность. Яд вполне конкретный, отлагающийся на стенках нервных каналов и таким путем распространяющийся по всему организму. Если бы современная наука попыталась беспристрастно исследовать нервные каналы, принимая во внимание астральные токи, она бы натолкнулась на странное разложение астрального вещества, при прохождении по нервным каналам — это и будет реакцией империла. Только покой может помочь нервной системе справиться с опасным неприятелем, который может вызывать самые различные раздражения и мучительные сокращения организма.
Страдающий от империла должен повторять — КАК ВСЕ ПРЕКРАСНО! И он будет прав, ибо эволюция протекает законно, иначе говоря, прекрасно. Чем выше нервная система, тем мучительнее отложение империла. Тот же яд при одном ингредиенте может способствовать при разложении материи.


Страдающий от империла – больной человек, которому требуется лекарство. Но советовать всем употреблять лекарство, без установки диагноза, согласитесь, неразумно.
Разве будет польза, если исходя из того, что больным диабетом необходимы уколы инсулина, начать колоть инсулин всем подряд?

Автор:  Андрей Павлович [ 25 май 2014, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа оргкомитета

Мила писал(а):
Андрей Павлович писал(а):

Еще большие ошибки делаются на пике современной моды на чтение дневниковых записей Е. И. вместо Учения. Если Учение – это для всех (при условии готовности), то дневниковые записи – это конкретно для Е. И., где все рекомендации даются на ее сознание, на конкретные условия ее бытия в определенное время, и часто неприменимы в иных условиях и к другим сознаниям. Это нездоровый соблазн заставляет людей вместо Учения хвататься за дневниковые записи, надеясь найти там больше информации, именно информации, а не знания. Но, только ассимилировав Учение до высокой степени проникновения, развив свое Высшее «Я» до возможности внутреннего духовного проникновения и взаимодействия с духовным лучом Е. И., можно правильно воспринять все ее дневниковые записи, увидеть, как накладывалась ее аура на луч Учителя, и как обстоятельства жизни ее личности вносили свои корректировки.
Пишу это в первую очередь для ОКА, и не устану повторять вопреки современным тенденциям, что Учение Живой Этики, это то, что специально собрано в книги Учения, и нельзя называть Учением дневниковые записи Е. И.


Мне кажется, что в этом вопросе также не все однозначно. Дневниковые записи Елены Ивановны проливают свет на очень многие вопросы не только в отношении Учения, но и на события прошлого, текущего и будущего времени. Значительная часть записей и особенно ее писем - развернутые комментарии к Учению, она сама на тот момент была Учителем, а ее корреспонденты - учениками-заочниками, так же как и мы сегодня тоже.


Разве я говорил о письмах Е. И. ?
Письма Е. И. – это ее комментарии и объяснения другим людям, и это одно. А дневники – это ответы Учителя на ее запросы, и это кардинально совсем другое.
Общее для читателя здесь только одно (важное), что и то и другое правильно понять и применить можно только, если понимаешь, кому конкретно и в какой ситуации давался тот или иной совет. Понять проблемы корреспондентов Е. И. не так сложно, и вероятность совпадения их проблем и проблем массового читателя писем очень высока, поэтому и польза от чтения писем прямая. А вот с чтением дневниковых записей ситуация иная, и нравится это кому-нибудь или нет, но я беру на себя ответственность утверждать, что правильно понять эти записи и получить пользу могут только единицы, не превышающие десятка на все современное человечество. Остальные получают больше вреда, чем пользы от этого чтения, так как гораздо больше запутывают свое восприятие смысла Учения, чем, если бы они читали непосредственно само Учение.

Страница 114 из 125 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/