Архив
портала   К У Л Ь Т У Р А

Главная Форум Объявления Портал "КУЛЬТУРА"
ПРОЕКТ
Общественное Объединение
«Живая Этика»
Проект закрыт по причине отсутствия у тех, кто самонадеянно называет себя «рериховцами», потребности к объединению. Январь, 2015г.
Вопросы можно задать здесь: http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=101
Община «Крылья Духа»
Фонд Культуры «Зов»
Интернет-портал «Адамант»

 
01.02.14-06.03.14  Конференция «Судьба идей и наследия Рерихов»
Список докладов
Резолюция
Выполнение резолюции

Текущее время: 16 янв 2018, 15:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 294 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 11:40 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Здравствуйте, Дмитрий!
Вы так уверенно в своей статье критикуете взгляды другого человека и утверждаете вместо них свои, что, я думаю, Вы не обидитесь, если я раскритикую Вашу статью?

Начал читать, вроде все правильно относительно христианства и отношения патриотов к православной церкви, но дальше явно стало выпирать миссионерство, которое я могу назвать только «псевдорериховским», так как Учение не предполагает миссионерского навязывания ни в каком виде. Общественная активность самих Рерихов была исключительно в области культуры и социально-культурного обустройства жизнедеятельности людей. Духовная связь с Высшим не навязывается с трибун. Это вопрос тонкий и только индивидуального взаимодействия.
Далее Вы выдвигаете все ту же ложную идею, порожденную ЛВШ и внедренную в сознания постперестроечных рериховцев, о неприятии Советской Россией предложенной Владыками высшей помощи, и что именно из-за этого развалился Советский Союз. Никакая высшая помощь никогда не вмешивается в карму человечества. И совершенно объективно была выдвинута Лениным идея о том, что невозможно построить коммунизм в отдельно взятой стране. То, что он потом в практических действиях как бы внешне отошел от этой формулы, не означает, что он усомнился в ее правильности. Просто он обязан был следовать тому кармическому процессу, в который вмешался своей волей, и доводить его до логического конца. И разве не было бы тех удивительных достижений Советской Страны и победы над фашизмом, за которым стояло все сопротивление невежества уходящей расы, если бы не духовная мощь Иерархии Света, наполнявшая души простых коммунистов? И разве по уровню развития человечества новое и эволюционное когда-нибудь побеждало сразу? Разве не был распят Иисус? Аналогично всем миром был распят Советский Союз. Причем распинали его свои же советские граждане, одурманенные бунтом низших страстей, на которых искусно играла темная иерархия уходящего старого мира!

А уж когда Вы затронули М. Горбачева, да еще, как положительного деятеля, уж извините, но я не стал тратить время на прочтение оставшейся части статьи.

Каждый имеет право на свое мнение, и только одному Богу известно, кто и в чем прав. Но каждый пожинает следствия своих действий, которыми являются и публичные высказывания тех или иных точек зрения. Надеюсь, Вы осознаете последствия Вашего миссионерского навязывания людям «Высшего руководства с Гималаев»? Но я со своей стороны вынужден сделать всё от меня зависящее, для того, чтобы объяснить людям, что подобные миссионерские призывы не имеют ничего общего с Учением Живой Этики и взаимодействием людей с Высшими мирами. Духовное водительство не приходит извне по волевым физическим каналам воздействия. Оно не приходит через публичные воззвания и лозунги.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 17:35 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Да, распространенное мнение о том, что СССР распался именно потому, что было отринуто духовное водительство Иерархии Света, достаточно прочно обосновалось в РД и долгое время я сама думала также. Теперь я могу сказать, что на мой взгляд, как и в большинстве мнений, эта точка зрения справедлива лишь отчасти. Правда состоит в том, что после смерти Ленина, советским правительством не была принята Община как идея в ее чистом незамутненном эгоизмом виде, поэтому и книга "Община" была проигнорирована, а коммунистические идеалы претерпели существенное искажение прежде всего в руководстве страны. Кроме того, правительством были приняты меры для того, чтобы идеи ЖЭ не проникли в народ. Таким образом, зарождающееся коммунистическое общество не получило необходимой духовной основы, что и стало главной причиной его ослабления, но совершенно не верно трактовать это, как следствие за отказ от Высшего Водительства в буквальном смысле слова, так как Ленин, будучи посланником Шамбалы, все же совершил революцию и был в этом поддержан народом. Какой же это отказ от Высшего Водительства, когда имело место быть прямое участие Махатмы в построении Новой Страны?

Причина разрушения СССР в чем-то другом...скорее всего в том, что русский человек слишком доверчив, одержав победу над фашизмом, он потерял бдительность и не заметил, как в его сознание оказались внедрены ложные ценности запада, которые и до сих пор еще раскалывают наше общество на две части: одни граждане готовы душу свою положить за Родину, а другие готовы ее продать. Даже сейчас, на примере присоединения Крыма, можно видеть этот раздел: одни со слезами на глазах рады воссоединению, других беспокоит только то, что это воссоединение нанесет им материальный ущерб ростом цен и исчезновением импортных товаров. Преобладание подобной обывательской меркантильности разрушает все духовные основы, а без них разрушаются и государства.



За это сообщение автора Мила поблагодарили (всего 4): Светлана (10 апр 2014, 10:41) • Наталья Соснова (09 апр 2014, 08:31) • Андрей Павлович (06 апр 2014, 19:03) • Юлия Владова (06 апр 2014, 18:38)
  Рейтинг: 36.36%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 19:22 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Мила писал(а):
Правда состоит в том, что после смерти Ленина, советским правительством не была принята Община в ее чистом незамутненном эгоизмом виде….


Хочется спросить, а реально ли вообще говорить о возможности принятия Общины в ее чистом незамутненном виде в условиях современного состояния сознания человечества?
И как это сочетается с идеей Ленина о невозможности построения коммунизма в отдельно взятом государстве?
И разве это не понимали Махатмы, когда посылали послание поддержки Новой России?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 20:09 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Андрей Павлович писал(а):
Мила писал(а):
Правда состоит в том, что после смерти Ленина, советским правительством не была принята Община в ее чистом незамутненном эгоизмом виде….


Хочется спросить, а реально ли вообще говорить о возможности принятия Общины в ее чистом незамутненном виде в условиях современного состояния сознания человечества?
И как это сочетается с идеей Ленина о невозможности построения коммунизма в отдельно взятом государстве?
И разве это не понимали Махатмы, когда посылали послание поддержки Новой России?


Наверное, это тот самый случай, про который сказано: попытка не пытка; условия для посева семян были, может быть, не самые лучшие в целом, но ждать лучших условий, как мы теперь видим, не приходилось.

История раннего человечества началась с первобытно-общинного строя, то есть идея общины почти что ровесница человечеству, но с ростом сознания и сама идея должна расширять свои границы и утончаться в своем выражении. Поэтому она никогда не исчезала полностью, но лишь ослабевала, или усиливалась в силу падения или роста духовности, то есть в соответствии с цикличностью.

Понятно, что брошенное в землю зерно, вначале даст лишь один всход, поэтому идея коммунизма в отдельно взятой стране нуждалась в поддержке, чтобы в дальнейшем,вызревшие семена этой идеи распространились по миру. Ленин, в словах о том, что невозможно построить коммунизм в отдельно взятой стране, имел ввиду, как мне представляется, что мир - это единое целое, и если говорить о коммунизме вообще, то только применительно ко всему человечеству.

Сегодня может быть и не реально говорить о возможности принятия Общины в чистом незамутненном виде в целом, но воплощать ее идею в жизнь в отдельных коллективах - вполне возможно. И чем их будет больше, тем ближе мы будем к цели. Ведь прежде всего идея Общины выражается в осознании духовного единства всего человечества и его единства с Космосом.



За это сообщение автора Мила поблагодарили (всего 3): Наталья Соснова (09 апр 2014, 08:24) • Герман (08 апр 2014, 11:08) • Юлия Владова (07 апр 2014, 21:59)
  Рейтинг: 27.27%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 20:53 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Построить коммунизм в отдельно взятом государстве невозможно потому, что коммунизм – это определенное состояние сознания, крайне отличное от состояния сознания людей при капитализме. Эти два состояния сознания несовместимы, а изолировать часть человечества от остального невозможно, прежде всего потому, что в духовном плане человечество – единое и неделимое целое.
Именно поэтому коммунизм в чистом виде был невозможен в России, и это прекрасно понимал Ленин, трансформируя идеи в социализм и даже используя НЭП. И вопрос ведь не стоял так: экспериментировать или нет с новым строем в России, а протекал реальный кармический процесс, который позволял направить его в более эволюционное русло, что и сделал Ленин, и что было поддержано Махатмами. Обреченность Иисуса Христа не остановила его миссии и не лишила поддержки Махатм. Также определенная обреченность Советского государства совсем не означала ошибки пути в этом направлении. Так уж пока еще устроены люди, что для того, чтобы новая идея была принята массами, эти массы должны ее сначала распять, и только после этого идея воскресает и принимается. Поэтому нет ничего удивительного в том, что идеи коммунизма и социализма были растоптаны и поруганы не только извне, но и самими массами советских людей. И я уверен, что Махатмы все это предвидели с самого начала, как и то, что именно Советская Россия нанесет смертельный удар темной иерархии невежества, и откроет дорогу в Новый Мир.

Поэтому все разговоры о какой-то нереальной возможности некоего «принятия высшего руководства», которое вдруг переделало бы людей, и все были бы счастливы – наивная утопия для одних и сознательная провокация против эволюции – для других.
Вся эта лубочная конструкция от ЛВШ и подобных ей рассчитана на поверхностное мышление масс. Последователи Рерихов должны расширять свое сознание и углублять понимание смыслов, если рассчитывают идти в авангарде эволюции, а не утяжелять и без того тяжелый балласт невежественных масс.



За это сообщение автора Андрей Павлович поблагодарили (всего 2): Олег Каштанов (09 апр 2014, 20:49) • Татьяна Бойкова (08 апр 2014, 05:24)
  Рейтинг: 18.18%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:13
Сообщений: 166
Откуда: Санкт-Петербург
Андрей Павлович писал(а):
Никакая высшая помощь никогда не вмешивается в карму человечества.

Андрей Павлович, но как же тогда объяснить следующие строки из "Надземного"?

Невежды утверждают, что Мы начинаем революции и смуты. Но мы много раз пытались предупредить и предотвратить убийства и разрушения. (…) Также люди не понимают Наше обращение к королеве Виктории, но сама история показала, насколько Мы были правы. Наше предупреждение было отвергнуто. Но Наш долг предупредить народы. Также не понято Наше предупреждение Москве. (выделено мною - И.Б.) Люди не скоро вспомнят и сопоставят действительность. Можно назвать много исторических фактов из жизни разных стран.

Рерихи приехали в Москву в 1926 году, накануне наступления сталинской диктатуры. В книге "Община", которую они привезли, содержалось предупреждение против попыток построения социализма неверными, директивно-силовыми методами, ведущими не к истинному, а к казарменному социализму. Значит, альтернатива у страны все же была?



За это сообщение автора Ирина Богдановская поблагодарил: Герман (08 апр 2014, 16:24)
  Рейтинг: 9.09%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 11:33
Сообщений: 136
Откуда: Санкт-Петербург
Мне хочется добавить, что предупреждение не является вмешательством в карму. Свободная воля личности или государства - это закон. Но показ альтернативного варианта все же Высшими силами всегда проводится. В этом и есть помощь человечеству. Но свою карму каждый выбирает сам, своей волей. Повторяю, касается это и личностей и государств.



За это сообщение автора Наталья Соснова поблагодарили (всего 4): Светлана (10 апр 2014, 10:46) • Татьяна Бойкова (08 апр 2014, 05:25) • Юлия Владова (07 апр 2014, 17:27) • Андрей Павлович (07 апр 2014, 10:12)
  Рейтинг: 36.36%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 10:12 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Ирина Богдановская писал(а):
Андрей Павлович писал(а):
Никакая высшая помощь никогда не вмешивается в карму человечества.

Андрей Павлович, но как же тогда объяснить следующие строки из "Надземного"?

Невежды утверждают, что Мы начинаем революции и смуты. Но мы много раз пытались предупредить и предотвратить убийства и разрушения. (…) Также люди не понимают Наше обращение к королеве Виктории, но сама история показала, насколько Мы были правы. Наше предупреждение было отвергнуто. Но Наш долг предупредить народы. Также не понято Наше предупреждение Москве. (выделено мною - И.Б.) Люди не скоро вспомнят и сопоставят действительность. Можно назвать много исторических фактов из жизни разных стран.


Эти строки только подтверждают мой тезис о невмешательстве в карму человечества. Предупреждения не есть волевой приказ. Предупреждения всегда адресованы сознанию людей, в надежде на осознание того, о чем им говорится. Это никоим образом не является насильственным вмешательством в карму, так как карма людей тождественна их сознанию. Таким образом, естественные рост сознания и есть естественный ход кармы.
Вмешательство в карму есть волевое принуждение не важно, каким способом, даже если внешне это будет выглядеть добровольным исполнением указов «свыше», но без осознания их смысла.

Также нет никаких оснований связывать эту строчку о непонятом предупреждении Москве с Посланием Махатм в Новую Россию. Во-первых, Новая Россия и Москва в данном контексте совсем не одно и то же. Во-вторых, в Послании Махатм не содержится никаких предупреждений.


Ирина Богдановская писал(а):
Рерихи приехали в Москву в 1926 году, накануне наступления сталинской диктатуры. В книге "Община", которую они привезли, содержалось предупреждение против попыток построения социализма неверными, директивно-силовыми методами, ведущими не к истинному, а к казарменному социализму.


Честно говоря, я не помню, чтобы в книге «Община» были предупреждения «против попыток построения социализма неверными, директивно-силовыми методами, ведущими не к истинному, а к казарменному социализму». В таких случаях стоит вести разговор только по конкретным параграфам и цитатам. Но то, что понятия «казарменный социализм» там нет, так это уж точно.
В книге «Община» объясняется, как должна быть устроена община и как к этому придти. Но это идеальный вариант – зерна для посева, из которых даже если взошли немногие, уже этим оправдывается весь посев.
А подобные вольные, ангажированные стремлением подогнать Учение под идеологию перестроечной «демократии», трактовки основаны лишь на стремлении идеологов МЦР оправдать свои поступки.
К сожалению, если в мировоззренческой картине изначально присутствуют искаженные места, то вся картина теряет свою стройность, чем резко снижается возможность внутренней духовной корреляции через высшее «Я» человека с Иерархией Света. Это одна из основных проблем современного РД, и победа иерархии невежества через одного из своих проводников – ЛВШ и К0.

Ирина Богдановская писал(а):
Значит, альтернатива у страны все же была?


Альтернатива есть всегда, так как всегда у человека имеется выбор между Светом и Тьмой. Но люди обычно выбирают где-то посередине.



За это сообщение автора Андрей Павлович поблагодарили (всего 5): Татьяна Бойкова (08 апр 2014, 05:26) • Мила (07 апр 2014, 14:19) • Юлия Владова (07 апр 2014, 13:58) • Ирина Богдановская (07 апр 2014, 12:43) • Наталья Соснова (07 апр 2014, 11:24)
  Рейтинг: 45.45%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:13
Сообщений: 166
Откуда: Санкт-Петербург
Андрей Павлович писал(а):
Ирина Богдановская писал(а):
Андрей Павлович писал(а):
Никакая высшая помощь никогда не вмешивается в карму человечества.

Андрей Павлович, но как же тогда объяснить следующие строки из "Надземного"?

Невежды утверждают, что Мы начинаем революции и смуты. Но мы много раз пытались предупредить и предотвратить убийства и разрушения. (…) Также люди не понимают Наше обращение к королеве Виктории, но сама история показала, насколько Мы были правы. Наше предупреждение было отвергнуто. Но Наш долг предупредить народы. Также не понято Наше предупреждение Москве. (выделено мною - И.Б.) Люди не скоро вспомнят и сопоставят действительность. Можно назвать много исторических фактов из жизни разных стран.


Эти строки только подтверждают мой тезис о невмешательстве в карму человечества. Предупреждения не есть волевой приказ. Предупреждения всегда адресованы сознанию людей, в надежде на осознание того, о чем им говорится. Это никоим образом не является насильственным вмешательством в карму, так как карма людей тождественна их сознанию. Таким образом, естественные рост сознания и есть естественный ход кармы.

Согласна, что предупреждение не является вмешательством в карму.

Андрей Павлович писал(а):
Также нет никаких оснований связывать эту строчку о непонятом предупреждении Москве с Посланием Махатм в Новую Россию. Во-первых, Новая Россия и Москва в данном контексте совсем не одно и то же. Во-вторых, в Послании Махатм не содержится никаких предупреждений.

Ни в Послании Махатм, ни в "Общине" не содержится явных предупреждений в форме "если... то...". Но как объяснить выделенную мною строку? Получается, что она никакого отношения к поездке Рерихов в Москву не имеет? Или миссия Рерихов всё же была связана с косвенным предупреждением правительству Новой Страны?



За это сообщение автора Ирина Богдановская поблагодарили (всего 4): Наталья Соснова (08 апр 2014, 07:34) • Татьяна Бойкова (08 апр 2014, 05:27) • Юлия Владова (07 апр 2014, 17:27) • Андрей Павлович (07 апр 2014, 16:22)
  Рейтинг: 36.36%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 17:06 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Ирина Богдановская писал(а):
Ни в Послании Махатм, ни в "Общине" не содержится явных предупреждений в форме "если... то...". Но как объяснить выделенную мною строку? Получается, что она никакого отношения к поездке Рерихов в Москву не имеет? Или миссия Рерихов всё же была связана с косвенным предупреждением правительству Новой Страны?


Мы можем только предполагать. Причем варианты могут быть разные. Н. К. контактировал с руководством Советской Страны не только в этот раз. Были встречи и в посольстве в Берлине. Историкам это лучше известно. Я не особо в это погружался, и не специалист в исторических нюансах. Нельзя исключить и иные формы предупреждения.
Но самое главное, мы не знаем, в чем именно состояло то предупреждение, о котором идет речь в указанном параграфе Надземного.
Смысл в том, что нечто, что доводилось до сознания правительства для более лучшей ситуации, не было принято и, по крайней мере, часть возможностей была упущена.
Но нет никаких оснований трактовать это в том политическо-идеологическом ключе, как это часто делается критиками Советского строя.
Думаю, что по смыслу контекста Учения и того, что было сказано о Ленине и Новой Стране, с учетом Послания Махатм, где было сказано: «Посылаем Вам единение Азии», речь идет о потерянных возможностях образования гораздо большего государства, чем СССР, в составе которого могли быть и страны Востока, Монголия, Тибет, Китай и даже Индия.
А все чисто человеческие кармические передряги и взаимные разборки 37-го и аналогичные, в данном контексте вещи совершенно вторичные, только косвенно влияющие на общую историческую карму человечества и стран. Понятно, что расстрелы 37-го, Гулаг и тому подобное – большая трагедия большого количества людей, но это больше определялось личной кармой.



За это сообщение автора Андрей Павлович поблагодарили (всего 4): Наталья Соснова (08 апр 2014, 07:34) • Татьяна Бойкова (08 апр 2014, 05:28) • Ирина Богдановская (07 апр 2014, 20:06) • Юлия Владова (07 апр 2014, 17:27)
  Рейтинг: 36.36%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2014, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:13
Сообщений: 166
Откуда: Санкт-Петербург
В первом варианте книги "Община", рукопись которой в 1926 г. привезли в Москву Рерихи, содержались предупреждения о недопустимости построения социализма в стране насильственными методами и о необходимости развития духовности.

Всякая насильственность осуждена. ...Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую… (Община (Урга) III.II.3)

Были в рукописи «Общины» и строки, касающиеся пришедшего к руководству Сталина:

Человек, сеющий ужас, сам безумно боится...
…Непристойно для водителя переменить направление на обратное. (Община (Урга) II. XI. 23,27)


А вот цитата из "Надземного":

Мы готовы ради человеколюбия предупредить, но Мы не можем остановить течение событий, если Наши советы отвергаются. (...) Можно припомнить, как Мы в разное время предупреждали некоторые страны и Наши советы были отвергнуты. Свободная воля предпочла гибель и медленное разложение... (Надземное, 263)



За это сообщение автора Ирина Богдановская поблагодарили (всего 6): Светлана (10 апр 2014, 10:52) • Герман (08 апр 2014, 16:44) • ЕВА (08 апр 2014, 10:21) • Андрей Павлович (08 апр 2014, 10:07) • Юлия Владова (08 апр 2014, 07:50) • Наталья Соснова (08 апр 2014, 07:33)
  Рейтинг: 54.55%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2014, 10:52 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Ирина Богдановская писал(а):
В первом варианте книги "Община", рукопись которой в 1926 г. привезли в Москву Рерихи, содержались предупреждения о недопустимости построения социализма в стране насильственными методами и о необходимости развития духовности.

Всякая насильственность осуждена. ...Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую… (Община (Урга) III.II.3)


Бесспорно, это можно рассматривать как предупреждение, но предупреждение с позиции идеальной правильности проходящего процесса. Если происходящее в Советской стране в то время рассматривать исключительно с позиции строительства коммунизма, то данное предупреждение было бы не общим принципом подхода, а конкретным аспектом происходящего. Но уже тогда идея коммунизма была отодвинута (совершенно справедливо) на некое отдаленное будущее, и в стране строился социализм. Социализм, хотя и эволюционно ближе к свободному раскрепощенному сознанию людей, но, тем не менее, не лишен составляющей насилия, государственного и общественного в отношении отдельных личностей. И необходимо учитывать то, что даже колхозы не являлись насильственными коммунами, а скорее являлись кооперативами, где-то насильственными, а где-то – нет.

Ирина Богдановская писал(а):
Были в рукописи «Общины» и строки, касающиеся пришедшего к руководству Сталина:

Человек, сеющий ужас, сам безумно боится...
…Непристойно для водителя переменить направление на обратное. (Община (Урга) II. XI. 23,27)


А вот с этим я не согласен. Во-первых, это аналогично указание на общий принцип человеческой психологии. Применить это принцип можно ко многим деятелям в разные времена и в разных народах, а также к любому человеку, строящему свое самоутверждение на нагнетании страхов.
Что касается Сталина, то в 26-м году он никаким образом не мог сеять ужас. Тогда уж легче это применить к Троцкому с его «красным террором» и расстрелами в гражданскую. Да и в 37-м Сталин не сеял ужас, а скорее был для людей некоей надеждой на справедливость в вопросах репрессий, и именно к нему все пытались за этой справедливостью обращаться.

Ирина Богдановская писал(а):
А вот цитата из "Надземного":

Мы готовы ради человеколюбия предупредить, но Мы не можем остановить течение событий, если Наши советы отвергаются. (...) Можно припомнить, как Мы в разное время предупреждали некоторые страны и Наши советы были отвергнуты. Свободная воля предпочла гибель и медленное разложение... (Надземное, 263)


Это опять говорится о разных странах, и почему мы должны это выборочно применять именно к своему отечеству?
Говорить о гибели и медленном разложении в отношении России (СССР) явно некорректно. «Разложение», вырвавшееся в Космос – это уже перебор, даже для тенденциозной клеветы Запада. И даже девяностые, это не разложение, а лишь тяжелое заболевание, от которого страна вполне успешно начала выздоравливать.



За это сообщение автора Андрей Павлович поблагодарили (всего 3): Светлана (10 апр 2014, 10:55) • Мила (08 апр 2014, 20:28) • Татьяна Бойкова (08 апр 2014, 11:58)
  Рейтинг: 27.27%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2014, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 15:29
Сообщений: 294
Андрей Павлович писал(а):
Ирина Богдановская писал(а):
В первом варианте книги "Община", рукопись которой в 1926 г. привезли в Москву Рерихи, содержались предупреждения о недопустимости построения социализма в стране насильственными методами и о необходимости развития духовности.

Всякая насильственность осуждена. ...Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую… (Община (Урга) III.II.3)


Бесспорно, это можно рассматривать как предупреждение, но предупреждение с позиции идеальной правильности проходящего процесса. Если происходящее в Советской стране в то время рассматривать исключительно с позиции строительства коммунизма, то данное предупреждение было бы не общим принципом подхода, а конкретным аспектом происходящего. Но уже тогда идея коммунизма была отодвинута (совершенно справедливо) на некое отдаленное будущее, и в стране строился социализм. Социализм, хотя и эволюционно ближе к свободному раскрепощенному сознанию людей, но, тем не менее, не лишен составляющей насилия, государственного и общественного в отношении отдельных личностей. И необходимо учитывать то, что даже колхозы не являлись насильственными коммунами, а скорее являлись кооперативами, где-то насильственными, а где-то – нет.

Ирина Богдановская писал(а):
Были в рукописи «Общины» и строки, касающиеся пришедшего к руководству Сталина:

Человек, сеющий ужас, сам безумно боится...
…Непристойно для водителя переменить направление на обратное. (Община (Урга) II. XI. 23,27)


А вот с этим я не согласен. Во-первых, это аналогично указание на общий принцип человеческой психологии. Применить это принцип можно ко многим деятелям в разные времена и в разных народах, а также к любому человеку, строящему свое самоутверждение на нагнетании страхов.
Что касается Сталина, то в 26-м году он никаким образом не мог сеять ужас. Тогда уж легче это применить к Троцкому с его «красным террором» и расстрелами в гражданскую. Да и в 37-м Сталин не сеял ужас, а скорее был для людей некоей надеждой на справедливость в вопросах репрессий, и именно к нему все пытались за этой справедливостью обращаться.

Ирина Богдановская писал(а):
А вот цитата из "Надземного":

Мы готовы ради человеколюбия предупредить, но Мы не можем остановить течение событий, если Наши советы отвергаются. (...) Можно припомнить, как Мы в разное время предупреждали некоторые страны и Наши советы были отвергнуты. Свободная воля предпочла гибель и медленное разложение... (Надземное, 263)


Это опять говорится о разных странах, и почему мы должны это выборочно применять именно к своему отечеству?
Говорить о гибели и медленном разложении в отношении России (СССР) явно некорректно. «Разложение», вырвавшееся в Космос – это уже перебор, даже для тенденциозной клеветы Запада. И даже девяностые, это не разложение, а лишь тяжелое заболевание, от которого страна вполне успешно начала выздоравливать.
Простите, но не могу не кинуть своего полена в топку пламени нашего очаровательного диспута с огоньком!В целом, я более соглоасен..я больше согласаен с Ириной, хотя рассуждение Андрея Павловича о космичности явления И послания и утверждения начал НС также верны. однако, более глубокое знакомство с Листами Дневников обоих старших Рерихов могут подарить оригинальные подсказки к восприятию и некоего третьего подхода к осмыслению. Например, уже была цитата из одного из ответов Владыки на вопрос Е. И. о перспективах коммунистического мироучения, даже о конкретной судьбе страшного Марата - Сталина, и даже о новом воплощении Ленина в 31 году...
Цитата:
Теперь явите Мне терпение, ибо колесница коммунизма плохо остругана, как дотронусь, так и заноза, но улыбаюсь, ведь делал ее Иван и топор у него заржавел. Не осудите. Никого, кроме Ивана, не вижу - у него и прозвища нет. Просто Иван новый"(28.04.1926).
Очень надеюсь, что теперь у андрея Павловича появится возможность открыть Дневники и обнаружить...что эти тексты имеют органичное продолжение к учению и таковым являются.
Но пусть полено горит без копоти!
Всем вам рад, хотя контакты мои тут всё реже. Особенно рад "спасибкам" Т. Б.! А Милу за прозрение о роли Горбачёва ...потом и в ЛС! :o



За это сообщение автора Олег Каштанов поблагодарили (всего 2): Светлана (10 апр 2014, 10:58) • Герман (08 апр 2014, 21:33)
  Рейтинг: 18.18%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2014, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 15:29
Сообщений: 294
Бросил полено...да ещё и с очепятками!
А самое главное, что хотел сказать всё это время забыл. Раздумья над книгой "ОБЩИНА".
«Шлока 92. Руки, устрашающие вас, не достигнут вас, когда идете, обвитые спиралью преданности. Если бы глаз в грубом зрении мог увидеть панцирь преданности, тогда человек уже не был бы в низшем сознании. Уроки прежних жизней не доходят до закрытых глаз. Именно без крыльев над бездной остается каждый приближающийся к Нашей Общине в ветхом сознании. Как взрывом озона, будет поражен каждый, кто в гордости пытается проникнуть к Нам. Как же объяснить, что не Мы, но сам себя гордец поражает? Также, как гибнет вошедший в пороховую мастерскую на металлических подошвах. Уменье применить стальные гвозди на подошвах дает недурного скорохода, но каждый рабочий научит надеть мягкие туфли на взрывчатой поверхности. Так нужен буфер для насыщения атмосферы.
Укажу на благословенного – когда Он шел в горы, Он тоже уделял время, чтоб смягчить переход. Этим достигается экономия энергии. Поистине, это единственная экономия, допустимая и оправданная, иначе между мирами могут образоваться каверны, и кто знает, каким газом они могут быть заполнены? Могу советовать сберегать энергию, ибо каждая напрасная расточительность, как по струне, на далекое расстояние поражает пространство. Нужно в каждой былинке беречь Космос, если мы готовы стать вселенскими гражданами.»



За это сообщение автора Олег Каштанов поблагодарил: Светлана (10 апр 2014, 11:00)
  Рейтинг: 9.09%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2014, 21:48 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Олег Каштанов писал(а):
однако, более глубокое знакомство с Листами Дневников обоих старших Рерихов могут подарить оригинальные подсказки к восприятию и некоего третьего подхода к осмыслению. Например, уже была цитата из одного из ответов Владыки на вопрос Е. И. о перспективах коммунистического мироучения, даже о конкретной судьбе страшного Марата - Сталина, и даже о новом воплощении Ленина в 31 году...
Цитата:
Теперь явите Мне терпение, ибо колесница коммунизма плохо остругана, как дотронусь, так и заноза, но улыбаюсь, ведь делал ее Иван и топор у него заржавел. Не осудите. Никого, кроме Ивана, не вижу - у него и прозвища нет. Просто Иван новый"(28.04.1926).


А что тут нового? Только стопроцентное подтверждение моих слов.

А вот о Сталине можно конкретно цитату, если таковая имеется? Причем двадцатых годов и так, чтобы было о сеянии им ужаса.

Я сам внук врага народа. Моего деда по матери, Гобузова Ивана Андреевича, командира 106-го куйбышевского артполка, сразу по окончании высшей военной академии, в 37-м арестовали и расстреляли. Это по одним данным, а по другим он умер в куйбышевской тюрьме в 45-м. Ему при аресте было всего 29 лет.
Бабушку с двумя маленькими детьми вывезли из части в город и оставили на улице. Солдат, вывозивший, плакал. Но до конца жизни бабушка уважала Сталина и считала, что во всем виноват Берия.
Карма – штука не простая. Всегда проще винить кого-то извне, чем себя. Особо политических деятелей, перекладывая на них всю ответственность.



За это сообщение автора Андрей Павлович поблагодарил: Светлана (10 апр 2014, 11:01)
  Рейтинг: 9.09%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 294 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron

 Agni-Yoga Top Sites