Архив
портала   К У Л Ь Т У Р А

Главная Форум Объявления Портал "КУЛЬТУРА"
ПРОЕКТ
Общественное Объединение
«Живая Этика»
Проект закрыт по причине отсутствия у тех, кто самонадеянно называет себя «рериховцами», потребности к объединению. Январь, 2015г.
Вопросы можно задать здесь: http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=101
Община «Крылья Духа»
Фонд Культуры «Зов»
Интернет-портал «Адамант»

 
01.02.14-06.03.14  Конференция «Судьба идей и наследия Рерихов»
Список докладов
Резолюция
Выполнение резолюции

Текущее время: 21 июн 2018, 12:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 294 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2014, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:13
Сообщений: 166
Откуда: Санкт-Петербург
Вот как напутствовал Рерихов Владыка перед их поездкой в Москву:

Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы — Господом твоим. Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. (ЕИР, Манускрипты-дневники, тетрадь 22, 27.03.26)

А вот прямое предупреждение о недопустимости материализма при построении Общины. Вряд ли оно относилось к отдалённому будущему...

Младенческий материализм явится дурманом для народа, но просвещенное знание будет лестницей победы.
Без отрицаний, без суеверий, без страха пойдете к истинной общине. (Община (Урга) 1926, 121)


Дневниковая запись Е.И. Рерих после поездки в Москву:

Учитель должен сказать вам, достигшим границы московских клещей. Столетие каждое Мы предупреждаем человечество. (выделено мною - И.Б.) Сегодня, в памятный день Нашего Владыки, Мы можем сказать, что вы совершили наиболее опасное поручение, перед которым мое обращении к Виктории и обращение Сен-Жермена к Людовику совершенно безопасны. Но вы ехали в гнездо безумия и привезли провозвестие, подвергаясь неслыханной опасности. Мы не знаем, кто бы принял подобное поручение. Теперь легко повторять, но первый шаг был труден. (Елена Рерих, Листы дневника, 24 апреля 1927 г.)



За это сообщение автора Ирина Богдановская поблагодарили (всего 4): Светлана (10 апр 2014, 10:39) • Олег Каштанов (09 апр 2014, 20:51) • Наталья Соснова (09 апр 2014, 08:12) • Юлия Владова (09 апр 2014, 07:23)
  Рейтинг: 36.36%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2014, 22:02 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Ирина Богдановская писал(а):

А вот прямое предупреждение о недопустимости материализма при построении Общины. Вряд ли оно относилось к отдалённому будущему...

Младенческий материализм явится дурманом для народа, но просвещенное знание будет лестницей победы. Без отрицаний, без суеверий, без страха пойдете к истинной общине. (Община (Урга) 1926, 121)


Это уж как читать. Ведь совершенно ясно сказано, что «Без отрицаний, без суеверий, без страха пойдете к истинной общине.»
И разве просвещенное знание не стало лестницей победы, в науке, в искусстве, в завоеваниях Космоса?

И очень важно не путать «младенческий материализм» с «материализмом». Все общины, которые кто-либо пытался строить, чаще всего разваливаются именно из-за неумения находить общий язык с материальной реальностью.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2014, 22:10 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Ирина Богдановская писал(а):

Дневниковая запись Е.И. Рерих после поездки в Москву:

Учитель должен сказать вам, достигшим границы московских клещей. Столетие каждое Мы предупреждаем человечество. (выделено мною - И.Б.) Сегодня, в памятный день Нашего Владыки, Мы можем сказать, что вы совершили наиболее опасное поручение, перед которым мое обращении к Виктории и обращение Сен-Жермена к Людовику совершенно безопасны. Но вы ехали в гнездо безумия и привезли провозвестие, подвергаясь неслыханной опасности. Мы не знаем, кто бы принял подобное поручение. Теперь легко повторять, но первый шаг был труден. (Елена Рерих, Листы дневника, 24 апреля 1927 г.)


Не правда ли странно, везти провозвестие в гнездо безумия? И еще более странно, что люди, трактующие «гнездо безумия», как всю большевистскую власть и Советское государство, этого парадокса в упор не замечают.
Любой процесс всегда многогранен, и уж тем более многогранен был послереволюционный процесс в Советской России.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2014, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:13
Сообщений: 166
Откуда: Санкт-Петербург
Андрей Павлович писал(а):
Ирина Богдановская писал(а):

Дневниковая запись Е.И. Рерих после поездки в Москву:

Учитель должен сказать вам, достигшим границы московских клещей. Столетие каждое Мы предупреждаем человечество. (выделено мною - И.Б.) Сегодня, в памятный день Нашего Владыки, Мы можем сказать, что вы совершили наиболее опасное поручение, перед которым мое обращении к Виктории и обращение Сен-Жермена к Людовику совершенно безопасны. Но вы ехали в гнездо безумия и привезли провозвестие, подвергаясь неслыханной опасности. Мы не знаем, кто бы принял подобное поручение. Теперь легко повторять, но первый шаг был труден. (Елена Рерих, Листы дневника, 24 апреля 1927 г.)


Не правда ли странно, везти провозвестие в гнездо безумия? И еще более странно, что люди, трактующие «гнездо безумия», как всю большевистскую власть и Советское государство, этого парадокса в упор не замечают.
Любой процесс всегда многогранен, и уж тем более многогранен был послереволюционный процесс в Советской России.

Если учесть цитату, которую я привожу повторно, - не так уж странно... Насчет многогранности - согласна.

Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы — Господом твоим. Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. (ЕИР, Манускрипты-дневники, тетрадь 22, 27.03.26)



За это сообщение автора Ирина Богдановская поблагодарили (всего 3): Наталья Соснова (09 апр 2014, 08:37) • Юлия Владова (09 апр 2014, 07:22) • Олег Каштанов (09 апр 2014, 03:36)
  Рейтинг: 27.27%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2014, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 18:34
Сообщений: 172
Главный принцип Высшей помощи в действии, который не затрагивает карму людей это Жертва. Так поступал Христос и те Кто приходил до Него и Кто после.
В одной из шлок кн. Беспредельность говорится о Брате который приходил с помощью, но сильно страдал из-за недисциплинированности мышления людей, поэтому после возвращения
в Общину Его продолжительное время лечили. (Думаю это говорится о Сен-Жермене).
Принцип идущий "навстречу" Высшей помощи это проявление человеком, на пике своих возможностей, а так же при полном Доверии Высшей Воле - проявление качества Героизма.

Если бы не было полной веры в исполняемую миссию ,героической стойкости в жизни каждого дня - не было бы Трансгималайской экспедиции Рерихов, в которой они прошли по как по канату над бездной. Прошли своеобразные испытания перед поездкой в Россию.
Поэтому, не приходится сомневаться, с какой верой в исполнение начертанного, не когда то в отдаленном будущем, а завтра, они везли послание Махатм в Москву.
В поисках материалов о Ургинкой редакции кн. "Община", нашел на одном знакомом вам сайте следующую статью: http://lib.icr.su/node/1783

И вот цитирую:
Весьма рельефно важность посольской миссии Рерихов в Москву характеризует дополнительный текст (вставки), вписанный Е.И.Рерих в личные экземпляры книги «Агни Йога». Такие вставки, записанные на полях или чистых страницах книг, имеют текстовый аналог в дневнике. «Учитель должен сказать вам, достигшим границы московских клещей. Столетие каждое Мы предупреждаем человечество. Сегодня, в памятный день Нашего Владыки, Мы можем сказать, что вы совершили наиболее опасное поручение, перед которым мое обращении к Виктории и обращение Сен-Жермена к Людовику совершенно безопасны. Но вы ехали в гнездо безумия и привезли провозвестие, подвергаясь неслыханной опасности. Мы не знаем, кто бы принял подобное поручение. Теперь легко повторять, но первый шаг был труден. Теперь можете духовно отдохнуть. Мы лучше пересадим всю Б[елуху] на Ги[малаи], нежели будем подвергать вас вторично такой опасности» [4, с. 377 (24.04.27)]. Было бы слишком дешевым и поверхностным соблазном эксплуатировать эту запись как свидетельство негативного отношения Учителей Живой Этики к стране, строящей социализм, и к коммунистической идее, поскольку это противоречило бы привезенному Рерихами в Москву посланию и смыслу книги «Община».

И ещё:«Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую» [2, ч. 3, II, 3]. Здесь перечислены примеры насилия с применением физической силы и административной власти. К насилию психического типа относится навязчивое миссионерское зазывание. «Опасайтесь навязывания не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться навязчивыми. Невозможно исчислить вред навязывания, и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой <…> сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания <…> Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели <…> Потому только качество, но не количество» [8, 129].

Рискуя привести цитируемую статью полностью, сделаю последнюю цитату из неё:
«…Община мира суждена – значит, элементы, не вместившие понятие общины, должны быть убеждены в ее непреложности. Не словами ли убеждать? Но не слова, но мысль убеждает и перерождает сознание. Мысль может быть обострена лишь психической энергией. Развитие этой энергии дает выход созидателям общины. Если они сами убеждены в непреложности общины, никто не может запретить им послать мощную мысль для убеждения противников» [2, 4.3, II, 3].
Поэтому психическая энергия убеждает, а что бы её накопить нужно потрудиться хорошенько,может быть не в одном воплощении...

Направить свободную волю народа, несколько лет пребывающего в состоянии войны и тем более братоубийственной войны - гражданской, было очень не простым делом. Поэтому политика военного коммунизма сменилась на Новую Экономическую Политику.
И по-моему, это был не уход от идеалов коммунизма, а коммунизм сходящийся с опытом каждого человека: благого построения общины - семьи.
Учеными аграрниками было доказано, что крестьянин планирующий свое хозяйство и свободно трудящийся в нем, производит в несколько раз больше, чем тот же крестьянин ( в дореволюционной общине.) Для кого трудится крестьянин? - для маленькой общины: своей семьи.
Эту политику освобожденного труда в своем крестьянском хозяйстве, на достаточном участке земли, начинал Столыпин. Продолжили русские - советские ученые: Чаянов, в частности, по книгам которого учились фермеры в наше время.
Так что страдание России - СССР начиналось и заканчивалось "крестьянским вопросом".
И даты предсказания в послании Махатм соотносятся с унижением крестьянства: 1928 - 1931- 1936.
Разве это не конкретные даты? и если проанализировать события случившиеся в эти сроки, то я думаю можно построить достаточно обоснованные исторические прогнозы: Что должно было произойти, если бы самоотверженный труд народа был направлен на строительство общества Общего Блага. К этому была направлена революция, к этому была расчищена дорога: то что удалено, как препятствия, с пути перечислено (конкретно) в послании Махатм.
Из возможного свободного творческого труда (в обозначенные даты) "вычтем" , то что случилось исторически благодаря направляющей руке тов. Сталина и тогда мы получим в остатке страдания принятой полной кармы трудовым народом (который был готов к принятию идеи Общего Блага и Общины. Об этом говорит созидательный труд и быстрый экономический рост во время НЭПа) .
И тогда будет понятно, что оплачивал народ массовым героизмом в дальнейшем...



За это сообщение автора Герман поблагодарили (всего 3): Светлана (10 апр 2014, 10:38) • Мила (09 апр 2014, 09:59) • Олег Каштанов (09 апр 2014, 03:39)
  Рейтинг: 27.27%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2014, 22:37 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Ирина Богдановская писал(а):
Если учесть цитату, которую я привожу повторно, - не так уж странно... Насчет многогранности - согласна.

Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы — Господом твоим. Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. (ЕИР, Манускрипты-дневники, тетрадь 22, 27.03.26)


И все-таки, наверно, странно вкладывать свое ядро в оболочку безумия?
Или все-таки оболочка, о которой говорится в этой цитате совсем не то же самое, что «гнездо безумия» из предыдущей цитаты?
И разве когда-нибудь люди массово делали что-нибудь без нелепостей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 00:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:13
Сообщений: 166
Откуда: Санкт-Петербург
Андрей Павлович писал(а):
Ирина Богдановская писал(а):

Дневниковая запись Е.И. Рерих после поездки в Москву:

Учитель должен сказать вам, достигшим границы московских клещей. Столетие каждое Мы предупреждаем человечество. (выделено мною - И.Б.) Сегодня, в памятный день Нашего Владыки, Мы можем сказать, что вы совершили наиболее опасное поручение, перед которым мое обращении к Виктории и обращение Сен-Жермена к Людовику совершенно безопасны. Но вы ехали в гнездо безумия и привезли провозвестие, подвергаясь неслыханной опасности. Мы не знаем, кто бы принял подобное поручение. Теперь легко повторять, но первый шаг был труден. (Елена Рерих, Листы дневника, 24 апреля 1927 г.)


Не правда ли странно, везти провозвестие в гнездо безумия? И еще более странно, что люди, трактующие «гнездо безумия», как всю большевистскую власть и Советское государство, этого парадокса в упор не замечают.


Андрей Павлович писал(а):
Ирина Богдановская писал(а):
Если учесть цитату, которую я привожу повторно, - не так уж странно... Насчет многогранности - согласна.

Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы — Господом твоим. Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. (ЕИР, Манускрипты-дневники, тетрадь 22, 27.03.26)


И все-таки, наверно, странно вкладывать свое ядро в оболочку безумия?
Или все-таки оболочка, о которой говорится в этой цитате совсем не то же самое, что «гнездо безумия» из предыдущей цитаты?
И разве когда-нибудь люди массово делали что-нибудь без нелепостей?


Но как тогда объяснить выражение «гнездо безумия»?

Если взять два грецких ореха, то несмотря на внешнюю схожесть скорлупы (оболочки), ядро одного из них может оказаться хорошего качества, а другого – не очень. Возможно, «замена» ядра помогла бы избежать многих нелепостей…

Владыка видел уровень кремлёвских руководителей:

Ячейка мелких междуразделенцев, называющих себя коммунистами… (Листы дневника Е.И. Рерих, 3 июня 1927 г.)

Кроме Ленина, не видим на М[осковии] общинников. (Листы дневника Е.И. Рерих, 24 апреля 1927 г.)

Может, всё-таки в 1926 году стране давался шанс избежать диктатуры? Один шанс из ста, и он не был использован…

Пусть русские сами судят свое будущее. Мы ценим каждое движение к общине, но упрямство невежества нужно пережить самим. Правильно думаете, что Ленин был бы арестован сейчас. (Высокий путь. – М.: Сфера, 2006. – 1301, 1 ноября 1926).



За это сообщение автора Ирина Богдановская поблагодарили (всего 2): Наталья Соснова (09 апр 2014, 08:39) • Олег Каштанов (09 апр 2014, 03:40)
  Рейтинг: 18.18%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 01:19 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Ирина Богдановская писал(а):
Но как тогда объяснить выражение «гнездо безумия»?


Это характеристика определенного состояния определенных кругов власти в тот момент. Но это не относится ко всей Новой России в целом. Помимо дневников Е. И. есть еще и дневники Н. К., где он описывал состояние духа и сознания народа, когда они проезжали по Советской России.

Ирина Богдановская писал(а):
Если взять два грецких ореха, то несмотря на внешнюю схожесть скорлупы (оболочки), ядро одного из них может оказаться хорошего качества, а другого – не очень.


Под вполне здоровой внешней оболочкой может быть как здоровое, так и гнилое ядро, но под гнилой оболочкой здорового ядра не бывает.

Ирина Богдановская писал(а):
Возможно, «замена» ядра помогла бы избежать многих нелепостей…


Махатмы в карму не вмешиваются. И чем выше идея, тем больше нелепостей в ее реализации народом. Эта логика проста. Был бы обычный бунт против класса рабовладельцев, так и вовсе нелепостей не было бы (относительно бунта). А коль коммунизм строить начали, так и все нелепости полезли.

Ирина Богдановская писал(а):
Владыка видел уровень кремлёвских руководителей:

Ячейка мелких междуразделенцев, называющих себя коммунистами… (Листы дневника Е.И. Рерих, 3 июня 1927 г.)

Кроме Ленина, не видим на М[осковии] общинников. (Листы дневника Е.И. Рерих, 24 апреля 1927 г.)


Ну, так я всегда говорил, что главная заслуга Ленина в том, что он сумел вложить в обычный бунт идею коммунизма, превратив его тем самым в эволюционный скачек.
Сознание народа было к этому готово, а вот комиссары революции без Ленина вряд ли осилили бы такую идею.

Ирина Богдановская писал(а):
Может, всё-таки в 1926 году стране давался шанс избежать диктатуры? Один шанс из ста, и он не был использован…


Избежать диктатуры чего? Пролетариата? Это уж вряд ли.
А диктатура Сталина – на девяносто процентов выдумка. Культ со стороны народа и диктатура – не одно и то же.

Ирина Богдановская писал(а):
Пусть русские сами судят свое будущее. Мы ценим каждое движение к общине, но упрямство невежества нужно пережить самим. Правильно думаете, что Ленин был бы арестован сейчас. (Высокий путь. – М.: Сфера, 2006. – 1301, 1 ноября 1926).


И опять подтверждение принципа невмешательства в карму!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 07:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:13
Сообщений: 166
Откуда: Санкт-Петербург
Андрей Павлович писал(а):
Ирина Богдановская писал(а):
Но как тогда объяснить выражение «гнездо безумия»?


Это характеристика определенного состояния определенных кругов власти в тот момент. Но это не относится ко всей Новой России в целом. Помимо дневников Е. И. есть еще и дневники Н. К., где он описывал состояние духа и сознания народа, когда они проезжали по Советской России.

Разумеется, речь идет о власти, а не о народе.

Андрей Павлович писал(а):
Ирина Богдановская писал(а):
Если взять два грецких ореха, то несмотря на внешнюю схожесть скорлупы (оболочки), ядро одного из них может оказаться хорошего качества, а другого – не очень.

Под вполне здоровой внешней оболочкой может быть как здоровое, так и гнилое ядро, но под гнилой оболочкой здорового ядра не бывает.

Об этом я и говорю. Что Вы подразумеваете под "оболочкой"? Я имею в виду внешне правильную идеологию, которую надо было наполнить духовным содержанием.

Андрей Павлович писал(а):
Ирина Богдановская писал(а):
Возможно, «замена» ядра помогла бы избежать многих нелепостей…


Махатмы в карму не вмешиваются. И чем выше идея, тем больше нелепостей в ее реализации народом. Эта логика проста. Был бы обычный бунт против класса рабовладельцев, так и вовсе нелепостей не было бы (относительно бунта). А коль коммунизм строить начали, так и все нелепости полезли.

Чтобы было меньше нелепостей в строительстве, Махатмы предлагали Свою помощь в форме советов. Вряд ли это было вмешательством в карму.

Андрей Павлович писал(а):
Ирина Богдановская писал(а):
Владыка видел уровень кремлёвских руководителей:

Ячейка мелких междуразделенцев, называющих себя коммунистами… (Листы дневника Е.И. Рерих, 3 июня 1927 г.)

Кроме Ленина, не видим на М[осковии] общинников. (Листы дневника Е.И. Рерих, 24 апреля 1927 г.)


Ну, так я всегда говорил, что главная заслуга Ленина в том, что он сумел вложить в обычный бунт идею коммунизма, превратив его тем самым в эволюционный скачек.
Сознание народа было к этому готово, а вот комиссары революции без Ленина вряд ли осилили бы такую идею.

Согласна, но надо было строить социализм - уже после смерти Ленина.

Андрей Павлович писал(а):
Ирина Богдановская писал(а):
Может, всё-таки в 1926 году стране давался шанс избежать диктатуры? Один шанс из ста, и он не был использован…


Избежать диктатуры чего? Пролетариата? Это уж вряд ли.
А диктатура Сталина – на девяносто процентов выдумка. Культ со стороны народа и диктатура – не одно и то же.

Я имею в виду диктатуру Сталина. Пожалуйста, докажите, что это выдумка.

Википедия:

Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору) (выделено мною - И.Б.), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т.д.).
(...)
Функционирование диктаторского режима сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан (выделено мною - И.Б.), которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима.


При сталинском режиме репрессии были направлены против любого инакомыслия. Особенно пострадала интеллигенция. Выражение Сталина "гнилые интеллигентики" возмущало Н.К. Рериха.

Андрей Павлович писал(а):
Ирина Богдановская писал(а):
Пусть русские сами судят свое будущее. Мы ценим каждое движение к общине, но упрямство невежества нужно пережить самим. Правильно думаете, что Ленин был бы арестован сейчас. (Высокий путь. – М.: Сфера, 2006. – 1301, 1 ноября 1926).


И опять подтверждение принципа невмешательства в карму!

Разве я с этим спорю? Дать совет - не значит вмешаться в карму.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 08:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 11:33
Сообщений: 136
Откуда: Санкт-Петербург
Подтверждением помощи Владык (конечно, мыслью) являются все достижения народа и до Великой Отечественной войны и восстановленение страны после. Об этом можно прочитать в статье Макаренко Н.В. "Изменивший мир" на сайте "Общины Крылья Духа" в разделе Ленин
http://mze.ucoz.ru/forum/76-406-1 А разве не помощью советскому народу являлось появление облика Святого Сергия перед бойцами перед решающими битваи? Но это не вмешательство в карму, а битва добра и зла.



За это сообщение автора Наталья Соснова поблагодарил: Светлана (10 апр 2014, 10:25)
  Рейтинг: 9.09%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:13
Сообщений: 166
Откуда: Санкт-Петербург
Н.К. Рерих

ГЕРОИ

15 ноября московское радио повестило весь мир, что Сталин в речи своей на Красной площади бросил вызов интеллигенции, обозвав ее «гнилые интеллигентики». В каком бы сочетании ни было брошено это ругательство – оно недопустимо. В час, когда все единение необходимо, оно не может клеймить мозг государства. Получается вреднейшая махаевщина!
Рузвельт, Черчилль, лорд Бивербрук, архиепископ Кентерберийский и тутти кванти1, восхвалявшие безбожного Сталина, вряд ли одобрят антикультурный выкрик против интеллигенции. Вообще с ругательствами надо полегче. От них лишь вред получается. Недавно индусский журнал, вспоминая, как Ленин был против Сталина, назвал его «кавказский таракан». Нехорошо называть двуногого шестиногим, даже зоологически это неладно.
Не такое теперь время, чтобы зря распускать язык! И всегда нужно особенно тщательно относиться ко всему, близкому культуре, а в дни неслыханных потрясений следует особо бережно хранить мозг государства. Немало претерпела русская интеллигенция, а тут, в трудные часы, будут ее поносить и натравливать народ на нее. Кто учтет последствия неосторожного слова? Может ли человек, претендующий на вождя, бросать недопустимые намеки, могущие разъярить темное сознание?
Отмечаю это, ибо сейчас темная туча затмила человеческое мышление. Нередко попугайно твердится слово «культура», но смысл его затемнился. А ведь культура должна процветать не только на государственных ристалищах, но в каждом быту, даже в самом скромном и утесненном.
Высокое качество мышления слагается не в роскоши, не во власти, не в лукавом словопрении. В каждом доме может и должна расти дума о добре, о преуспеянии добром, о совершенствовании жизни. В таком устремлении мозг не допустит ругательства, а тем более поношения всего близкого к интеллигенции, к культуре.
Повернется ли язык назвать культурных тружеников жалкими? А как же тогда все Академии, все Университеты, все Школы? Не только нужно поминать имена Суворова, Кутузова и всех отечественных героев, но и осознать, что они были интеллигентны и культурны в своих великих подвигах.

20 Ноября 1941 г.

(Из архива МЦР)



За это сообщение автора Ирина Богдановская поблагодарили (всего 2): Светлана (10 апр 2014, 10:31) • Олег Каштанов (09 апр 2014, 20:52)
  Рейтинг: 18.18%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 11:13 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Ирина Богдановская писал(а):
Я имею в виду диктатуру Сталина. Пожалуйста, докажите, что это выдумка.

Википедия:

Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору) (выделено мною - И.Б.), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т.д.).
(...)
Функционирование диктаторского режима сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан (выделено мною - И.Б.), которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима.


При сталинском режиме репрессии были направлены против любого инакомыслия. Особенно пострадала интеллигенция.


А зачем доказывать что выдумка, это выдумка? Это тот, кто утверждает о диктатуре Сталина, должен доказать это.
Вот Вы выделили то, что Вас устраивает в определении из Википедии. А ведь выделить можно и другое. В стране была диктатура, и это заявлялось открыто и честно, и именно это завещал Ленин – диктатура пролетариата. В современном мире во всех развитых странах такая же диктатура, только диктатура олигархического капитализма. Только в отличие от честности диктатуры пролетариата, эта прикрыта фиговым листочком «демократии». И это полностью соответствует приведенному Вами определению.
А Сталин не правил единолично. Если, конечно честно подходить к истории, а не по художественно-ангажированному образу «вождя».

Ирина Богдановская писал(а):
Выражение Сталина "гнилые интеллигентики" возмущало Н.К. Рериха.


Ну, так не диктатура же Сталина возмущала! При полном неприятии детали уже не важны. А критика недостатков – нормальный процесс.

И вообще, при чем тут Сталин? Мы начали говорить о Новой России и ее поддержке или отсутствии таковой со стороны Махатм. Сталин в этой связи лишь второстепенный нюанс, о котором даже говорить не хочется, но Вы упорно пытаетесь именно к нему свести обсуждение. Зачем так узко смотреть на народные процессы?

А уж если говорить о «гнилых интеллигентиках», так Ленин гораздо откровеннее охарактеризовал это явление, своим известным (отнюдь не интеллигентным) высказыванием. Вопрос в том, что понимать под интеллигенцией. Самомнящий о себе слой «интеллигентной» чванливой элиты всегда был гнилым изнутри, что проявлялось во всех трудных периодах истории русского народа. И в революцию 17-го, и в Великую Отечественную, и в «перестройку», а вернее развал СССР.
Понятие «интеллигенция» пришло с Запада и несет на себе определенную проблему внутреннего раскола сознания, социального превосходства одних над другими. Это понятие входит в определенный конфликт с истинной русской культурой и русским духом. Поэтому я предпочитаю говорить культурный человек, а не интеллигент. Большинство тех, кого в обществе принято называть интеллигентами, слишком далеки от культуры в ее истинном значении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:13
Сообщений: 166
Откуда: Санкт-Петербург
Хорошо, давайте использовать выражение «культурный человек». Был ли Сталин таковым? Если нет – имел ли он моральное право занимать свой высокий пост?

Но мы действительно отвлеклись от темы.

Д. Андреев в своей книге «Роза Мира» (не знаю, насколько Вы доверяете этому источнику) пишет, что Сталин находился в прямом общении с демоническими силами. Разве это второстепенный нюанс? И смог бы этот человек находиться у власти, если бы советы Махатм были приняты в 1926 году? Об «оболочке» (внешне правильной идеологии) и о предполагаемой Махатмами «замене» ядра (духовного содержания) я уже написала в одном из предыдущих постов. Или Вы понимаете слова "ядро" и "оболочка" как-то иначе? Напоминаю цитату:

Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы — Господом твоим. Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. (ЕИР, Манускрипты-дневники, тетрадь 22, 27.03.26)



За это сообщение автора Ирина Богдановская поблагодарил: Олег Каштанов (09 апр 2014, 20:53)
  Рейтинг: 9.09%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 14:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 09:49
Сообщений: 134
Откуда: Ирландия
Думаю, не стоит однозначно принимать всё, что знаем лишь поверхностно. История, преподнесённая нам, как уже много раз подтверждалось, зачастую - мыльный пузырь. К тому же, многое записано не в тех акцентах и "ударениях" из-за низкоуровневых сознаний пишущих. Как много правды кануло по небрежности переписчиков!

_________________
В переплетениях Света и тьмы нет ничего, только выбор и мы.



За это сообщение автора Горний_путник поблагодарили (всего 3): Светлана (10 апр 2014, 10:30) • Олег Каштанов (09 апр 2014, 20:53) • Андрей Павлович (09 апр 2014, 20:13)
  Рейтинг: 27.27%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВПЕРЁД К КОММУНИЗМУ?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 14:49 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Вопрос о соответствии правителя занимаемому им месту можно отнести к любому, не только к Сталину.
В разговорах на подобную тему мне почти всегда приходится возвращаться к личности Наполеона, который был под водительством Высшим и держателем Камня. А что в итоге? Его собственная воля и амбиции толкнули его на войну с Россией тогда, когда ему было ясно сказано, что он не должен этого делать, при этом обратим внимание, что шествие его войска и военные действия в Европе не сопровождались подобными рекомендациями...следовательно, одно и то же действо в одном случае было неизбежно по кармическим причинам, и Наполеон явился исполнителем кармы, а в другом случае - он, вероятно, сам явился творцом другой кармы, которая уничтожила его вместе с его войском. Россия оберегалась Высшими Силами, но личная и народная карма не могла быть нарушена, поэтому все персонажи нашей истории имеют законное право на свое место в ней и я считаю, что, зная о кармической закономерности, но не имея возможности прозреть во все переплетения кармических нитей и событий, некорректно делать какие-либо однозначные выводы.

Рерихи приехали в Россию не к Сталину конкретно, и не ему конкретно передали напутствие Махматм, поэтому и сказано про ячейку междуразделенцев. Также сказанное о том, что кроме Ленина не было в Москве общинников, подтверждает, что судьба Идеи, судьба Общины, так же как и во времена Христа была все так же далека от ее понимания даже самыми просвещенными людьми того времени, но разве она достигла другого положения теперь, когда Учение уже сто лет шествует по миру? И не будь в то время у руля Сталин, был бы кто-то другой такой же, если не хуже, кто знает, какое еще большее зло могло быть в лице кого-то другого? Как бы там ни было, но СССР прожил 70 лет и достиг в первой половине своего существования таких успехов, каких не достигла ни одна страна мира во многих областях науки и культуры. Неужели деспотичная диктатура Сталина способна была вдохновить людей на героический труд во всех областях, если бы она в самом деле была таковой? Мне думается, что, как всегда, правда находится посередине. Сталин не отличался сентиментальностью, это правда, но в стране, в которой произошел государственный переворот и весь ополчившийся капиталистический мир строил тогда и строит до сих пор свои козни, возможно и нужна была именно железная рука, потому что по-другому, увы, не удержать было новый порядок, особенно при разгуле бандитизма послереволюционного и послевоенного времени. Без сомнения, было допущено чрезмерное радение, но я очень хорошо помню слова моей матери, которая сказала мне, что сами люди поощряли этот террор, потому что система клеветнического доносительства как способ сводить счеты с недругами в лице неугодных соседей и соперников в личной жизни и в карьере, были весьма распространенным явлением. И, справедливости ради, надо сказать, что все же не сам Сталин вершил суд на арестованными, а Берия, которому он доверял по долгу службы. В таком случае и нашему Президенту нельзя доверять своим министрам, но ведь ни один человек не в силах отвечать за все и быть сведущим во всем.

Сталин - человек, со всеми присущими ему наследственными качествами (скандхами), но как бы там ни было, он не бежал из страны и из столицы во время войны, как это сделал, например, Янукович. В нашей истории он оказался потому, что кроме него никто другой не сделал бы даже того, что сделал он для роста и развития страны, а это было важнее всего в целом для нашего будущего. Стоит ли повторять, что и джинны строят храмы? Стоит ли говорить, что демоническое влияние оказывается на каждого человека и никто не может гарантировать свое собственное совершенство и неуязвимость с их стороны?
Что на человека, который двигал эволюционный процесс, демоническая сила оказывала наибольшее давление, вызывая (допустим) в нем страх и за свою жизнь, и за Россию, что и побудило его к тому, что Берии была дана неограниченная свобода?

Проще всего судить историю и ее деятелей задним числом, нам отсюда все так хорошо видно, но почему-то в своем собственном текущем бытии мы навести порядок не можем. Без сомнения, наши потомки тоже, если захотят, найдут за что нас поставить к столбу позора: имея в руках Учение, изучая его по 10-20 лет, мы также далеки от правильного пути, как обсуждаемые персонажи прошлого, лишь мельком прочитавшие всего одну книгу из него и в силу своего неготового сознания не сумевшие оценить. Но многие ли оценили его теперь?

Наш диалог с Дмитрием Ничипуровичем по поводу создания партии ЖЭ отчасти отвечает этой дискуссии, и я только лишний раз получила подтверждение тому, что высшую идею нельзя насадить с трибуны, именно это действие в прошлом и привело к казарменному коммунизму. Ведь никто не может утверждать, что Сталин не взял на вооружение книгу "Община", я больше склонна думать, что взял, но применил ее по своему собственному усмотрению, не афишируя источника, что было вполне в его духе. Возможно, что не все рекомендации были им поняты, учитывая его амбициозность, часть из них - отвергнута, осталось только то, что ему подходило. Разве мало мы видим в жизни таких примеров, когда люди приспосабливают под свои нужны высокие идеи? Даже в современном РД это так отчетливо просматривается, что даже доказывать не надо.

Ни одно явление в жизни не может быть рассмотрено лишь с одной стороны. Там, где есть тень, обязательно есть источник Света. Недаром еще Есенин сказал:"...Если черти в душе гнездились, значит ангелы жили в ней..."



За это сообщение автора Мила поблагодарили (всего 5): Светлана (10 апр 2014, 10:37) • Вадим (10 апр 2014, 09:03) • Андрей Павлович (09 апр 2014, 20:18) • Наталья Соснова (09 апр 2014, 18:59) • Юлия Владова (09 апр 2014, 17:41)
  Рейтинг: 45.45%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 294 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron

 Agni-Yoga Top Sites