Архив
портала   К У Л Ь Т У Р А

Главная Форум Объявления Портал "КУЛЬТУРА"
ПРОЕКТ
Общественное Объединение
«Живая Этика»
Проект закрыт по причине отсутствия у тех, кто самонадеянно называет себя «рериховцами», потребности к объединению. Январь, 2015г.
Вопросы можно задать здесь: http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=101
Община «Крылья Духа»
Фонд Культуры «Зов»
Интернет-портал «Адамант»

 
01.02.14-06.03.14  Конференция «Судьба идей и наследия Рерихов»
Список докладов
Резолюция
Выполнение резолюции

Текущее время: 19 ноя 2018, 04:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 18:34
Сообщений: 172
Андрей Павлович писал(а):

Народ должен осознавать цели, к которым он движется, и не позволять залеплять глаза шорами из дутого лидера-кумира.
Да, при нынешнем состоянии сознания масс, страна (и вся Земля) еще долго будет зависеть от олигархов и их космополитических игр в мировой капиталистический рынок. Но олигархи, это такие же слабые люди, управляемые страхами и страстями. На них легко оказывать давление и заставлять придерживаться нормального эволюционного пути. Но для этого народ должен быть зрячим, видеть всю мерзкую наготу своих королей, и ставить им рамки условий, за которые они не смогут выйти.



Мила писал(а):
Продолжение.
....Для уничтожения правительств нужно только одно: нужно, чтобы люди поняли, что то чувство патриотизма, которое одно поддерживает это орудие насилия, есть чувство грубое, вредное, стыдное и дурное, а главное -- безнравственное.
.... вместо признания себя сыном бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, -- всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести.
Стоит людям понять это, и само собой, без борьбы распадется ужасное сцепление людей, называемое правительством, и вместе с ним то ужасное, бесполезное зло, причиняемое им народам. ....
И люди уже начинают понимать это.....
Лев Толстой.
Пирогово, 10 мая 1900 г.


На мой взгляд похожие высказывания. То что было ясно Толстому в 1900 г.," что само собой распадется ужасное сцепление людей , называемое правительством"...
И Андрей Павлович, что "на олигархов легко оказывать давление...но для этого народ должен быть зрячим, видеть всю мерзость своих королей..."

Вред патриотизма люди не поняли, пережив после 1900 года две мировые войны, так же и вред олигархов и подвластных им королей, люди не поймут в ближайшем будущем. И поэтому все само собой опять не разрешится.
Поэтому нужно знать все тайны олигархата: кто ими управляет, как движутся мировые финансы, почему ВВП не спешит переходить в расчетах за нефть и газ на рубли...
Легко выносить обвинительные приговоры ВВ Путину тем самым устраняться от сложных вопросов нашего времени. Между тем В. Катасонов, о котором я писал, и который пишет о всех хитросплетениях олигархической экономики и политики не выносит однозначны приговоров ВВП.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 18:34
Сообщений: 172
Олигархат и их прикормленная идейная поддержка - либералы спят и видят когда же это свершится (см. цитаты)
Для них освободительная, антифашистская борьба в Новороссии, противостояние России агрессивной политике США и их союзников это: "непомерная тяжесть нарастающего абсурда".

http://ru-bykov.livejournal.com/1995047.html

Дмитрий Быков
"... Страна абсолютно готова к интеллектуальному взрыву, и мы увидим его через очень обозримое время — уже сейчас. Количество абсурда увеличилось так, что он под своей тяжестью очень скоро рухнет.

— О том, что абсурд зашкаливает, мы говорили и год назад, однако…

— Нет, год назад я предсказывал точно, что 2014-й будет пиком кризиса. Дальше — не знаю, по какому сценарию это пройдёт, меня совершенно не интересует сценарий. Я хочу, чтобы Владимир Путин жил долго и счастливо. Я хочу, чтобы от его личного здоровья и от его личной биографии ничего в России не зависело. Пусть он пишет прекрасные мемуары где-нибудь в Германии, может быть — в России, господи, в Барвихе! Я совершенно человек не кровожадный, но власть в России сменится. И мы в ужасе будем говорить: "Да ну, нам лгали. Нам всё лгали".

Поэтому я понимаю и поддерживаю мнение Милы :"В Живой Этике Учитель подчеркнул, что идеи управляют миром. Наша задача состоит в том, чтобы идея о будущем братстве человечества оставалась на высоте, а это значит, всем деструктивным идеям нужно как можно яснее и активнее противопоставлять идеи созидания. Победа Света на Земле не может состояться без победы в мире мыслеформ, таким образом с инакомыслием надо бороться не репрессиями, а противопоставлением лучших идей. Мысль - наше орудие и оружие, это бескровный и наиболее совершенный способ преобразований."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 11:33
Сообщений: 136
Откуда: Санкт-Петербург
Полностью согдасна с Германом и Милой, что наше дело - создание светлых мыслеформ, а не поливание грязью кого бы то на было.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 19:01 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Андрей Павлович писал(а):
Мила писал(а):



Но, заметь, ты даже среди дутых кукол и ветряных мельниц пытаешься выстроить иерархию под Путина.




Я не под него иерархию выстраиваю, а ищу признаки того, что настоящая Иерархия не оставила нас и его в том числе без своего надзора. Мы уже несколько раз об этом говорили, надоело уже повторяться, ей богу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 19:13 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Вред патриотизма люди не поняли, пережив после 1900 года две мировые войны


Герман, не согласна я с Вами. Война не от патриотизма началась, а от агрессивной политики захватчиков, которые выдавали это за патриотизм, а большинство немцев закрыли на этот подлог глаза и охотно поменяли ценности в надежде заполучить русские деревни и города в свои владения. Патриотизм, во второй мировой войне, например, победил фашизм и заставил капитулировать Германию, или может быть у Вас есть иное наименование того чувства, которое вело наших солдат к победе, отдавая жизни за свободу своей Родины и жизнь своих близких? Неужели у Вас хватит духа поставить знак равенства между патриотизмом нашего народа и фашизмом Гитлера?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 19:18 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Последний Ваш пост, Герман, прочла сначала, а предыдущие - потом....но я не очень понимаю противоречие в Ваших словах.
В одном случае Вы признаете патриотизм как достойное чувство, в другом - называете его вредом. Поясните, пожалуйста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:13
Сообщений: 166
Откуда: Санкт-Петербург
Герман писал(а):

Если на Куликовской битве, среди воинов, невидимо присутствовал духом Сергий Радонежский,воодушевляя их на подвиги, то в Велесовой Книге можно найти строки о присутствии на поле брани Славянских Богов.
Это и есть воинский патриотизм: вера в славное продолжение дела отцов и дедов, полившими кровью родную землю.Ради жизни свободной и счастливой.

Герман, тот патриотизм, о котором Вы здесь пишете, можно только приветствовать. Однако между национальной гордостью и национальной гордыней есть тонкая грань, перейдя которую, можно "наломать дров". Сейчас на фоне войны за Новороссию поднялась "пена" - различные националистические и профашистские организации вербуют сторонников... Одна из таких организаций - "Евразийский Союз Молодежи".

Вот цитата из катихизис ЕСМ:
Дисциплина – это основа основ Евразийского Союза Молодежи. Это путь к господству и власти, опыт накопления могущества и концентрации воли.
http://www.rossia3.ru/katehizis.html

На том же сайте можно прочесть призыв "пытать и вешать" политических противников http://rossia3.ru/mer/pytatpyatkonf
Кстати, известная нам Анастасия Михайловская здесь названа "символом" ЕСМ.

Герман, мне бы хотелось узнать Ваше мнение обо всём этом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 18:34
Сообщений: 172
Ирина Богдановская писал(а):
Герман, тот патриотизм, о котором Вы здесь пишете, можно только приветствовать. Однако между национальной гордостью и национальной гордыней есть тонкая грань, перейдя которую, можно "наломать дров". Сейчас на фоне войны за Новороссию поднялась "пена" - различные националистические и профашистские организации вербуют сторонников... Одна из таких организаций - "Евразийский Союз Молодежи".

Вот цитата из катихизис ЕСМ:
Дисциплина – это основа основ Евразийского Союза Молодежи. Это путь к господству и власти, опыт накопления могущества и концентрации воли.
http://www.rossia3.ru/katehizis.html

На том же сайте можно прочесть призыв "пытать и вешать" политических противников http://rossia3.ru/mer/pytatpyatkonf
Кстати, известная нам по публикации на "Адаманте" Анастасия Михайловская (ролик после Вашей статьи) здесь названа "символом" ЕСМ.

Герман, мне бы хотелось узнать Ваше мнение обо всём этом.


Ирина, вот другая ссылка на "Заявление Молодой Евразии"

http://eayp.org/2013/02/04/заявление-молодой-евразии-дугинцы-во/


"...2. Инициатива Евразийского Союза Молодежи по формированию «Евразийских интеллектуальных клубов» в ведущих ВУЗах страны является плагиатом, поскольку родоначальником этой идеи было движение «МОЛОДАЯ ЕВРАЗИЯ».
Логика руководства (А.Дугина) ЕСМ понятна. На фоне растущей численности сторонников движения «МОЛОДАЯ ЕВРАЗИЯ» и привлекательности идеологии просвещенного евразийства, число сторонников Евразийского Союза Молодежи заметно снижается, что обусловлено отталкивающей идеологией (граничащей фактически с фашизмом) и самопрезентацией ЕСМ...."

Мы с вами не исследовали молодежные движения, хотя можно вспомнить по нашим первым докладам, что молодежи было отведено важное значение. Если еще припомнить, то одну девушку из С.-П. подвергли жесткой критике вначале на сайте Манвантара, а потом на её инициативы по созданию новой Конституции не обратили внимание на нашем сайте.
Как говорить с молодежью и доказывать им , что мы с ними"одной крови"?, мне кажется, у вас с Милой есть такой опыт...

Молодежи свойственен максимализм и его используют безответственные политики. Вот к примеру материал сравнивающий китайскую молодежь времен Маоизма с радикалами Правого Сектора.

"...Известная украинская блогерша Мирослава Бердник (varjag_2007), дочь украинского писателя-фантаста Олеся Бердника, и сама - украинская журналистка, первой заметила то, что вроде бы лежало на поверхности, но до нее никто не обращал внимания. А именно: проходящая сейчас на Украине «мусорная народная люстрация» имеет свою недавнюю историческую предшественницу - «культурную революцию» в Китае, которую проводили под лозунгом борьбы с «внешними и внутренними врагами».

Нынешние активисты-«правосеки» Украины - это те же хунвейбины, выпущенные на улицы городов банды молодежи, в большинстве своей необразованной, не имеющей профессии и нищей. И на начальном этапе - безнаказанные. Как и их китайские «товарищи» 50 лет назад, правосеки сейчас налетают стаей, кучей на одного. Их главная задача - лишить человека его социального статуса, унизить его и, тем самым, возвыситься над ним.....

.......................

А когда эти молодежные банды в Китае уничтожили политическую оппозицию, в КНР установили режим личной власти Мао.

А самое интересное знаете что? Что после того, как хунвейбины затерроризировали всю страну, Мао всех их уничтожил или репрессировал. А народ этому рукоплескал и помогал властям в охоте на вчерашних «героев».

А вот нынешние, что, неужто думают, что их ждет иной удел?..."
http://varjag-2007.livejournal.com/6914662.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 18:34
Сообщений: 172
Ирина вот ещё из указанного вами адреса и напечатанного там Катехизиса члена Евразийского Союза Молодежи:

..................................................
Этапы евразийского делания

Евразийский Союз Молодежи призван спасти Россию, построить Россию-3. На этом пути есть этапы.
Первый: создание мощной консолидированной решительной молодежной организации, спаянной евразийской идеей и объединенной в четкую структуру. Обмен информацией, участие в акциях Союза, привлечение новых членов и участников.
Второй: активное участие в социальной, культурной, политической жизни страны, организация самостоятельных действий, направленных на утверждение правоты евразийских принципов. Борьба за Великую Россию и социальную справедливость и против американизма, атлантизма, либерализма и «оранжевой чумы».
Третий: превращение организации в самостоятельного субъекта исторического процесса перед лицом неизбежно надвигающегося кризиса 2008 года; в тот момент, когда власть не сможет противостоять распаду и краху государства, придет наш черед брать на себя ответственность за судьбу Отечества – либо самим, либо в союзе с другими представителями третьей силы (если такие обнаружатся).
Четвертый: созидание Великой Евразийской Империи, основанной на принципах традиции, авангарда, консервативной революции и социальной справедливости. Это будет империя «ежового» типа – ощетинившаяся и агрессивная вовне – в сторону врагов, и мягкая, нежная и покладистая внутри – в сторону своего народа.
Структура Евразийского Союза Молодежи........................"

Судя по дате, 2008 год, дела у них идут неважно, на их лозунги близкие националистическим мало кто откликается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 23:06 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Герман, девушку из С-Пб зовут Ольга Кудзоева, она друг нашей общины, зарегистрирована у нас на сайте и там же выставлены ее материалы.

Две недели назад она выступила со своим докладом на конференции в Музее институте семьи Рерих в Петербурге, была принята горячо и вызвала бурную дискуссию, так что молодежь у нас без внимания не оставлена.

Ольга издала брошюру "Живая Этика" как образ жизни и идеология государства."
Рассылает ее всем желающим, и спрос на нее постоянно растет.
Она переиздает ее уже не первый раз, средства для этого нужные немалые, мы при первой же возможности оказали спонсорскую помощь. Так что кто хочет делать дело, тот его делает.



За это сообщение автора Мила поблагодарил: Герман (28 окт 2014, 09:59)
  Рейтинг: 9.09%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:13
Сообщений: 166
Откуда: Санкт-Петербург
Герман писал(а):
Ирина вот ещё из указанного вами адреса и напечатанного там Катехизиса члена Евразийского Союза Молодежи:
.................................................
Этапы евразийского делания

Евразийский Союз Молодежи призван спасти Россию, построить Россию-3.
Судя по дате, 2008 год, дела у них идут неважно, на их лозунги близкие националистическим мало кто откликается.

Однако посмотрите, как они активно используют тему Новороссии и имя Стрелкова http://rossia3.ru/news/2014/10/14/17:54:23
Война на Украине и неблагополучие внутри страны (натравливание большинства на меньшинство) - питательная почва для таких организаций.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:13
Сообщений: 166
Откуда: Санкт-Петербург
Ещё копирую часть поста с форума ВЧ (автор - пользователь Ninniku):

Сейчас на волне роста русского самосознания и этнической войны, где жертвой выступают русские, русские нацисты могут набрать значительные очки и установить связи. Сейчас они выполняют приказы, но что потом? Какую награду потребуют?

Так что давайте будем бдительны. Светлые мыслеформы - само собой, но если мы проявим политическую близорукость и "поведёмся" на красивые лозунги - грош цена нашему патриотизму...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 18:34
Сообщений: 172
Мила писал(а):
Цитата:
Вред патриотизма люди не поняли, пережив после 1900 года две мировые войны


Герман, не согласна я с Вами. Война не от патриотизма началась, а от агрессивной политики захватчиков, которые выдавали это за патриотизм, а большинство немцев закрыли на этот подлог глаза и охотно поменяли ценности в надежде заполучить русские деревни и города в свои владения. Патриотизм, во второй мировой войне, например, победил фашизм и заставил капитулировать Германию, или может быть у Вас есть иное наименование того чувства, которое вело наших солдат к победе, отдавая жизни за свободу своей Родины и жизнь своих близких? Неужели у Вас хватит духа поставить знак равенства между патриотизмом нашего народа и фашизмом Гитлера?


Мила, вы выделили цитату где я полемизирую с Л. Н. Толстым , люди без различия на национальности и государственную принадлежность, а именно к таким людям - человечеству обращается Л.Н. Толстой. И говорит о вреде патриотизма, которым пользуются правительства, чтобы разъединить и противопоставить народы, и в конечном счете вовлечь в войны. Я говорю о вреде этого патриотизма, которое не поняло человечество. Между тем Толстой пишет ,что человечеству нужно ПРОСТО понять кто ими правит и к чему раздуваются патриотические чувства и тогда эти группы людей, называемые правительствами, ПРОСТО уйдут со сцены. И вот с 1900 г., человечество прошло многострадальным путем жестоких войн и не поняло вреда разъединяющего народы патриотизма. Путь "непротивления злу насилием" прошла Индия в национально- освободительном движении во главе с М. Ганди. Это деяние соответствует философии Л.Н.Толстого, но в отношении развития капиталистической Европы более правдивым в своих выводах оказался Маркс с "Капиталом".
В первом моем посте, в вашей теме, я пытаюсь объяснить в чем не соответствие философских рассуждений Толстого тому времени. И на вторую часть вашего вопроса: о патриотизме во время защиты Родины от захватчиков , я написал там же.

Еще хочется обратить внимание на патриотизм присущий нашим славянским предкам, они шли на битвы призывая своих праотцев и богов и чувствовали их реально сражающимися , плечом к плечу с дружинниками. Об этом пишется и в Слове о Полку Игореве и в Велесовой Книге.
Есть описания состояния бойцов идущих в атаку, когда чувство страха исчезает и сознание выходит на иные планы. Эти описания участников Второй Мировой.
Не случайно, что зомбовоины создают свою "небесную сотню", им нужно свое "духовное воинство" ибо без единения в духе нет дружинников, а есть только разбойничьи шайки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 18:34
Сообщений: 172
Ирина Богдановская писал(а):
Однако посмотрите, как они активно используют тему Новороссии и имя Стрелкова http://rossia3.ru/news/2014/10/14/17:54:23
Война на Украине и неблагополучие внутри страны (натравливание большинства на меньшинство) - питательная почва для таких организаций.


Ирина, темы Евразийства и Геополитики сейчас очень активно разрабатываются, ибо на чем то же должна основываться будущая государственность России.
Как видите в теме "Вперед к коммунизму" мы не пришли к общему мнению: может ли наше стремление к воплощению идей Живой Этики в жизни соединиться с практикой построения коммунистического государства.

Пишущих на тему Евразийства можно найти на разных сайтах, но этот со своим Катехизисом явно склоняеся к крутому национализму. Евразийство, как большой котёл переплавляет людей выходящих из тени мещанства и обывательства к новому значению - политическому, социальному, философскому, патриотическому - которое приобретает Родина, Россия.

Если хотите можно обсудить их Катехизис и направить им свои замечания. Если они примут и изменят декларируемый национализм, то работа осознания будет оценена со знаком плюс.

Можно и обойти эту тему, как я сказал сайтов с темой евразийства много, и их "плавильный котел" постепенно отделит накипь и пену от сущности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 18:34
Сообщений: 172
Мила писал(а):
Герман, девушку из С-Пб зовут Ольга Кудзоева, она друг нашей общины, зарегистрирована у нас на сайте и там же выставлены ее материалы.

Две недели назад она выступила со своим докладом на конференции в Музее институте семьи Рерих в Петербурге, была принята горячо и вызвала бурную дискуссию, так что молодежь у нас без внимания не оставлена.

Ольга издала брошюру "Живая Этика" как образ жизни и идеология государства."
Рассылает ее всем желающим, и спрос на нее постоянно растет.
Она переиздает ее уже не первый раз, средства для этого нужные немалые, мы при первой же возможности оказали спонсорскую помощь. Так что кто хочет делать дело, тот его делает.


Уважаемая Мила, можете ли вы сравнить, если вообще поддается сравнению, подход Ольги Кудзоевой применению идей Ж.Э. в жизнь (в том числе и политическую) с предложениями выдвигаемыми (в 80-х годах) группой Димтриева из Новосибирска? Есть что-либо общее?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron

 Agni-Yoga Top Sites