Архив
портала   К У Л Ь Т У Р А

Главная Форум Объявления Портал "КУЛЬТУРА"
ПРОЕКТ
Общественное Объединение
«Живая Этика»
Проект закрыт по причине отсутствия у тех, кто самонадеянно называет себя «рериховцами», потребности к объединению. Январь, 2015г.
Вопросы можно задать здесь: http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=101
Община «Крылья Духа»
Фонд Культуры «Зов»
Интернет-портал «Адамант»

 
01.02.14-06.03.14  Конференция «Судьба идей и наследия Рерихов»
Список докладов
Резолюция
Выполнение резолюции

Текущее время: 28 мар 2024, 17:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стратегия и целесообразность
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 20:02
Сообщений: 427
Откуда: г. Челябинск
Задача каждого рулевого состоит в удержании курса. По-моему, ему лучше не мешать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегия и целесообразность
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2013, 15:29
Сообщений: 294
Но и у рулевых имеются вахтенные помощники. Если уж переходим на дефиниции флотоводства.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегия и целесообразность
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2013, 22:05
Сообщений: 79
Пересылаю обещанное. Пусть это разниться от мнения здешних идеологов, всё же считаю важным выразить своё видение. Этот текст в продолжении теста "Милостыня для МЦР". Во всяком случае, надеюсь, что некоторые зёрна могут быть приняты с пониманием. Также добавлю, что высказанные позиции, стороны дополняемы.

К выработке стратегии.
Нужно понять, что Наследие Рерихов не только в том, что они оставили после себя для человечества, но и само человечество в лице последователей Рерихов. Сохранять Наследие и при этом разрушая самих себя шаг в пропасть, вовлекая туда одних вовлекаются за ними другие и другое.

Письмо от «Зов», а также дополнительная просьба от Т. из ГМВ, подводит МЦШ к опасному для центра виражу за которым финишная прямая. Что дальше, Наследие перейдёт под контроль государства? Этот процесс не быстрый, да и тем самым, когда будет совать свой нос Мин.Культ в МЦШ это лишь ещё больше ускорит Булочника и иже с ним, чтобы картины, на которых он имеет свои полномочия, испарились. Да, нужно знать весь арсенал, что у МЦШ, чтобы централизованно и с нашей с вами помощью отслеживать появление вестников из этой коллекции МЦШ в других местах. Как уже писал ранее, вполне такой же вариант может осуществиться как и с картинами из квартиры – музея Ю.Н.Р. когда знакомая, оценщик в Третьяковской галереи, утверждала, что ей приносили картины из кв., до и после смерти И.М. Богдановой. В этом первом крыле мы будем иметь гарантии от государства о сохранности, во всяком случае на первое время. В другом, со второй стороны при продолжении существования МЦШ усугубятся линии раздела между РД с ещё большей активизацией на своих и чужих. Продолжая рассматривать первое направление в котором тут участвуем, будет ограничением не допускать разные повороты, которые на верху сами власти могут создать относительно Наследия из МЦШ. Известно, что картины Рерихов порой специально консервируют в запасниках, чтобы и лишь бы люди не видели, не интересовались. Наглядное пособие с самым большим количеством в запасниках более 400 это Русский музей. РПЦ этому только способствует. Это ещё одна тема, громадная и даже глобальная, чтобы картины из запасников в естественном приоритете выставлялись для народа и не раз в 10-20-30-ть лет и более. К этому крылу следует добавить, что современное состояние мира далеко не устойчиво и в отсутствии «железного занавеса» капитализация сознания дошла до приватизации всего что можно, и кто из нас может гарантировать, что наряду с приватизацией церквей не распространиться приватизация на культурные ценности, на Наследие? Да, 1,5 года назад мы отстояли рейдерский захват, а также распространив суждение, что будет, если каждый потомственный собственник потребует своё наследство от прапрадеда назад в частную собственность. Конечно, этот удар по музейных ценностям может внести ещё больший раскол и обнищание государства, но разве такое не возможно, при наличии того, что сейчас происходит и насаждается? То есть тема будущего Наследия из МЦШ в случае передачи его государству (полностью или частично).
С другой стороны, при продолжении агонии МЦШ может пойти на вариант, чтобы «волки были сыты и хотя бы часть овец цела», продав некоторые картины, отдав долги и затем минимизировать свою деятельность. Также новая волна приверженцев Наследия позволит укрепить некоторые позиции МЦШ, а поскольку не известны нюансы по образованию долгового бремени, отчёты из бухгалтерии что куда и зачем, то пускать венки по тонущему центру рано. Безусловно, гос.инспекция может и прольёт на этот свет отчёт о состоянии Наследия, но увидим ли мы этот свет, увы, совсем не обязательно, поскольку заинтересованные гос.чиновники в потоплении МЦШ, обращаясь к нам сейчас, после, на рот повесят амбарный замок. Это уже было, и собственно, они и так выстраивают, что ничего мол не обязаны. Всё равно на всё это уйдёт время, играющее пока что на МЦШ. В любом случае, пройдёт ещё большая черта между последователями. Ценность составляют люди и на фоне всех воплощённых на планете, лишь мизерное ничтожное количество устремлены к Владыке и принимают Учение, Рерихов, достойно ли в это тяжелое время воевать между собой? Достойно ли Наследие проецировать, отождествлять с «яблоком раздора», создавая Олимп и из-за спора начать войну?

Есть и третий вариант, более срединный, когда стоящий выбор между быть или не быть перевесит в сторону, пусть быть центру со столь вложенными ресурсами, но под другим руководством. Порой не рационально любой ценой уничтожать созданное, вместо того, чтобы грамотно его использовать на служение. Думается, что это было бы «Соломоновым решением» при котором наглядные доказательства как передавались Л.В.Ш. права на Наследие, более десятилетняя эпопея судебных разбирательств по эгидой «Набата совести» вернувшаяся обратно к МЦР, коммертизация МЦР от платных входных билетов в музей до монополии на издательство с оформлением товарного знака и многие другие грубейшие нарушение этики и морали порочащие имена Учителей должны быть признаны и изменены. ТОГДА ОБЪЕДИНЕНИЕ БУДЕТ НА НАСЛЕДИИ, А НЕ НА ТЕХ, КТО НАСЛЕДИЕМ ВЛАДЕЕТ. Также должны быть признаны явные недоброжелательства, по отношению к МЦР, негативные эмоции, слова имеют последствия. Как бы не воспринимали бы не правоту другие с чей-либо из сторон, люди обязаны руководствоваться Учением, раз они идут под ним и декларируют ценности Учителей, трудясь прежде всего над своим совершенствованием. Необдуманно одним во чтобы то ни стало ликвидировать МЦР, а другим его сохранить в том виде какой он был и к этому привлекая общественность! Уж точно так не сохраняется Наследие, когда российская общественность негативно или безразлично относится к нему; кто понесёт ответственность за возмущение стихий ею и создание безразличия отвращая от Учения Жизни? Разве эта тема брожения не наслаивается тысячами, а то и миллионами людей на само Наследие?

Чтобы переходить к непосредственным действиям, сначала коллективно всему без исключения РД, требуется определиться в направлении, и только потом уже вырабатывать конкретику плана – как помочь Наследию.



За это сообщение автора Андрей Андреевич поблагодарил: Олег Каштанов (30 дек 2013, 00:48)
  Рейтинг: 9.09%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегия и целесообразность
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 02:32 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Все эти варианты лежат на поверхности, вероятно стоит ожидать, что основная тема докладов и будет вращаться в этой плоскости.
Да, выбор реальный, увы, не велик.

Ну а если поискать нереальный вариант?

Наталья Самохина предлагала запустить параллельную МЦР петицию с предложением создать самостоятельный музей Рерихов, независимо от МЦР. Ведь по существу, такой музей должен быть. Уж начто Ленина почти забыли, а его музеи все же есть. Почему бы не быть музею Рерихов?

От петиции в итоге отказались, понимая её бесполезность, но идея то осталась.
Может в самом деле попробовать её протолкнуть?

Ведь современное строительство позволяет быстро возводить большие сооружения, или какой-нибудь особняк переоборудовать.
Это позволит картины из всех запасников изъять и постоянно экспонировать. Но, видимо и в этом вопросе нужен какой-то прессинг на чиновников от культуры.

Но вопрос собственности, конечно остается камнем преткновения. Автоматически получается, что если музей Рерихов создаст государство, то и собственность будет государственной, включая картины.

Насколько возможно создать службу общественного контроля за сохранностью и надлежащим хранением, я не представляю даже...



За это сообщение автора Мила поблагодарил: Олег Каштанов (30 дек 2013, 03:02)
  Рейтинг: 9.09%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегия и целесообразность
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 20:02
Сообщений: 427
Откуда: г. Челябинск
Мила писал(а):
Почему бы не быть музею Рерихов?

От петиции в итоге отказались, понимая её бесполезность, но идея то осталась.
Может в самом деле попробовать её протолкнуть?

Ведь современное строительство позволяет быстро возводить большие сооружения, или какой-нибудь особняк переоборудовать.
Это позволит картины из всех запасников изъять и постоянно экспонировать. Но, видимо и в этом вопросе нужен какой-то прессинг на чиновников от культуры.

Но вопрос собственности, конечно остается камнем преткновения. Автоматически получается, что если музей Рерихов создаст государство, то и собственность будет государственной, включая картины.

Насколько возможно создать службу общественного контроля за сохранностью и надлежащим хранением, я не представляю даже...

Идея Самохиной, в самом деле чрезвычайно ценная. Тем более, 2014 год - это год культуры и юбилейных дат 3-х членов Семьи. Вопрос в том, как зажечь этой идеей чины Минкульта и где взять прессинг? Уж не у индийских ли атташе по культуре?

Сегодня очень много говорится об общественном контроле; создан "народный фронт", но найти поддержку там - нереально. Вы знаете, что в 2012 г. МЦР-ники создали Космитет по сохранению наследия Рерихов, где бы оно ни находилось. Очень представительный:
Учредителями Комитета выступили: Международный Центр Рерихов, Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры, а также ряд видных российских и зарубежных общественных деятелей, среди которых: А.А. Авдеев, А.П. Лосюков, Л.В. Шапошникова, А. Федотов (Болгария), М. Куцарова (Болгария), М.Т. Дутли (Швейцария), Д. Шарма (Индия), Прамила Шарма (Индия) и др.

Президентом Комитета избран Александр Прохорович Лосюков – видный российский дипломат, Чрезвычайный и Полномочный Посол в отставке.

Вот есть ссылка: http://rs.gov.ru/node/39751


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегия и целесообразность
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 20:02
Сообщений: 427
Откуда: г. Челябинск
По ссылке видно, как широко замахнулся МЦР и какие структуры привлекает к сотрудничеству.

МЦР - банкрот. Вопрос у меня такой: может ли быть применено в подобном случае антикризисное управление?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегия и целесообразность
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 20:02
Сообщений: 427
Откуда: г. Челябинск
Есть ли такая практика в Минкульте?
В 2005 г. была защищена канд. диссертация на эту тему : http://www.dissercat.com/content/upravl ... tabilnosti
(Антикризисное управление рассматривалось на примере Госуд. Русского музея.)

Полагаю, что только в случае такого управления могла бы быть проведена полная ревизия в МЦР.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегия и целесообразность
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 11:27 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Юлия Владова писал(а):
Вы знаете, что в 2012 г. МЦР-ники создали Космитет по сохранению наследия Рерихов, где бы оно ни находилось. Очень представительный:
Учредителями Комитета выступили: Международный Центр Рерихов, Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры, а также ряд видных российских и зарубежных общественных деятелей, среди которых: А.А. Авдеев, А.П. Лосюков, Л.В. Шапошникова, А. Федотов (Болгария), М. Куцарова (Болгария), М.Т. Дутли (Швейцария), Д. Шарма (Индия), Прамила Шарма (Индия) и др.

Президентом Комитета избран Александр Прохорович Лосюков – видный российский дипломат, Чрезвычайный и Полномочный Посол в отставке.

Вот есть ссылка: http://rs.gov.ru/node/39751


Юлия Владова писал(а):
По ссылке видно, как широко замахнулся МЦР и какие структуры привлекает к сотрудничеству.


Это дутый мыльный пузырь, который МЦР попытался противопоставить нашей общественной комиссии по контролю за использованием и сохранением наследия Рерихов, которую мы создали девятью месяцами ранее и сорвали их попытку рейдерского захвата 282 картин Рерихов из ГМВ. Кроме обезъянничанья, они не на что не способны.

И все в МЦР вот такое дутое. Помпезные «гиганты», разваливающиеся от легкого щелчка.

Юлия Владова писал(а):
МЦР - банкрот. Вопрос у меня такой: может ли быть применено в подобном случае антикризисное управление?


МЦР формально общественная организация, а общественные организации не подлежат банкротству. Любая реорганизация МЦР – это дело ее зарегистрированных членов, которые могут провести реорганизацию только в соответствии с процедурами, предусмотренными Уставом. Поскольку Устав МЦР тщательно скрывается, мы не знаем, как в нем прописана подобная процедура. Но по имеющимся старым вариантам Устава МЦР, можем предположить, что, скорее всего, реорганизацию может провести общее собрание (конференция) всех членов МЦР.
Кто есть эти члены общественной организации МЦР? 14 лет назад при перерегистрации по новому закону РФ «Об общественных объединениях», МЦР был вынужден подать список членов, в котором состояло около ста человек. Как изменился этот список на данный момент никто не знает. Скорее всего никаких списков членов МЦР не существует вовсе. И при необходимости, они «нарисуют» любой список, какой им будет выгоден.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегия и целесообразность
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 20:02
Сообщений: 427
Откуда: г. Челябинск
Спасибо, Андрей Павлович, за разъяснение.
Всё-таки, решение Минкульта они обойти не смогут. Как я понимаю, их письмо на имя Президента будет спущено именно туда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегия и целесообразность
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 20:27
Сообщений: 67
Откуда: Новосибирск
Юлия Владова писал(а):
Задача каждого рулевого состоит в удержании курса. По-моему, ему лучше не мешать!

Да неужели ж всем, взявшимся рулить, надо давать волю? Например, уже с конца 1980-х одним из приоритетных методов КГБ стал "Если не можешь разрушить общественное движение извне, возглавь его". И внедрялись, и возглавляли даже... Да все насмотрелись, что из МЦР сделали. И сейчас не унялись.



За это сообщение автора ВНБ поблагодарил: Татьяна Бойкова (31 дек 2013, 09:42)
  Рейтинг: 9.09%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегия и целесообразность
СообщениеДобавлено: 30 дек 2013, 16:14 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
ВНБ писал(а):
Юлия Владова писал(а):
Задача каждого рулевого состоит в удержании курса. По-моему, ему лучше не мешать!

Да неужели ж всем, взявшимся рулить, надо давать волю? Например, уже с конца 1980-х одним из приоритетных методов КГБ стал "Если не можешь разрушить общественное движение извне, возглавь его". И внедрялись, и возглавляли даже... Да все насмотрелись, что из МЦР сделали. И сейчас не унялись.


Владимир, Ваш возглас мне понятен и я Вас поддерживаю в этом, поэтому считаю, что должно быть коллегиальное управление. Нужно объединять все группы, общины, общества в одну Ассоциацию и руководящим органом должен быть совет, составленный из руководителей этих групп. Тогда никаких идолов не будет и диктата. Вот и будет у нас рулевым целое общество и его коллективное волеизъявление.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегия и целесообразность
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2013, 22:01
Сообщений: 96
Ирина Богдановская писал(а):
Уважаемые члены оргкомитета!
Я хочу высказать свою точку зрения на происходящие события. Согласна, что «на бумаге» руководство ОО ЖЭ (и конференцией) пока не закреплено. Но давайте будем мыслить не предвзято и руководствоваться простой логикой. В состав ОО ЖЭ на данный момент входят три организации: «Зов», «Адамант» и Община «Крылья Духа». Следовательно, во главе ОО ЖЭ должны стоять их руководители: Андрей Пузиков, Татьяна Бойкова и Людмила Матвеева.
Поскольку интернет-конференция предполагается на сайте «Зов», то и вести её нужно Андрею Пузикову, а двум другим руководителям – быть его ближайшими помощниками. Почему же Андрей Андреевич всё время упоминает о каком-то Олимпе?
Мы сейчас стоим на пороге величайшего события за всю историю РД. Не случайно в «Принципах проведения конференции» говорится о первом шаге к объединению Движения. Всем известно: чем важнее Дело, тем больше сопротивление тёмных сил.
Да, руководители могут быть чрезмерно категоричными, но давайте сейчас не будем заниматься «разбором полётов»!

Ого-го!
Как-то обошел вниманием эту страницу. А сейчас наткнулся... Интересно, кого уже к "темному" иконостасу причислили и кто в очереди на демонизацию?... ;-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегия и целесообразность
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 20:26 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Трофимов писал(а):
Ирина Богдановская писал(а):
Уважаемые члены оргкомитета!
Я хочу высказать свою точку зрения на происходящие события. Согласна, что «на бумаге» руководство ОО ЖЭ (и конференцией) пока не закреплено. Но давайте будем мыслить не предвзято и руководствоваться простой логикой. В состав ОО ЖЭ на данный момент входят три организации: «Зов», «Адамант» и Община «Крылья Духа». Следовательно, во главе ОО ЖЭ должны стоять их руководители: Андрей Пузиков, Татьяна Бойкова и Людмила Матвеева.
Поскольку интернет-конференция предполагается на сайте «Зов», то и вести её нужно Андрею Пузикову, а двум другим руководителям – быть его ближайшими помощниками. Почему же Андрей Андреевич всё время упоминает о каком-то Олимпе?
Мы сейчас стоим на пороге величайшего события за всю историю РД. Не случайно в «Принципах проведения конференции» говорится о первом шаге к объединению Движения. Всем известно: чем важнее Дело, тем больше сопротивление тёмных сил.
Да, руководители могут быть чрезмерно категоричными, но давайте сейчас не будем заниматься «разбором полётов»!

Ого-го!
Как-то обошел вниманием эту страницу. А сейчас наткнулся... Интересно, кого уже к "темному" иконостасу причислили и кто в очереди на демонизацию?... ;-)


Сергей, объясни, пожалуйста, откуда ты вывел свое утверждение, выданное в форме вопроса?
Если Ирина сказала о сопротивлении темных сил, то это в первую очередь наши собственные недостатки, и проблемы внутри нашего несовершенного сознания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегия и целесообразность
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2013, 22:01
Сообщений: 96
Андрей Павлович писал(а):

Сергей, объясни, пожалуйста, откуда ты вывел свое утверждение, выданное в форме вопроса?
Если Ирина сказала о сопротивлении темных сил, то это в первую очередь наши собственные недостатки, и проблемы внутри нашего несовершенного сознания.


А разве не очевидно из контекста двух последовательных предложений с упоминанием А.А. + в свете вчерашних постов (удаленных при тех. сбое и восстановленных сегодня мною), что А.А. - многим тут как "бревно в глазу"?..

Цитата:
пост от 15.01.14 1:06
"По ключевым моментам недовольства Андреичем дайте пжл конкретные ссылочки."

ответ Милы в 1:24:
"Да стоит ли? Все его ко мне,и не только ко мне, претензии и в оргкомитете, и в инициативной группе.
Все самые длинные посты посвящены моим нравственным порокам, да Андрея Павловича - рикошетом..."



Иль забыл наш совместный очный московский визит в Минкульт, ГМВ, МЦР?
Тогда было больше взаимопонимания и согласования совместных действий...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегия и целесообразность
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 22:49 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Трофимов писал(а):
Андрей Павлович писал(а):

Сергей, объясни, пожалуйста, откуда ты вывел свое утверждение, выданное в форме вопроса?
Если Ирина сказала о сопротивлении темных сил, то это в первую очередь наши собственные недостатки, и проблемы внутри нашего несовершенного сознания.


А разве не очевидно из контекста двух последовательных предложений с упоминанием А.А. + в свете вчерашних постов (удаленных при тех. сбое и восстановленных сегодня мною), что А.А. - многим тут как "бревно в глазу"?..

Иль забыл наш совместный очный московский визит в Минкульт, ГМВ, МЦР?
Тогда было больше взаимопонимания и согласования совместных действий...


Сергей, Вы судите односторонне. Это Андрею Андреевичу многие тут как бревно в глазу.
Трое присутствующих с ним были в личной переписке, как могли пытались поддерживать отношения...
Но не нашли общего языка потому, что не разделили его желание говорить о других, не симпатичных ему людях, исключительно плохо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron

 Agni-Yoga Top Sites