Архив
портала   К У Л Ь Т У Р А

Главная Форум Объявления Портал "КУЛЬТУРА"
ПРОЕКТ
Общественное Объединение
«Живая Этика»
Проект закрыт по причине отсутствия у тех, кто самонадеянно называет себя «рериховцами», потребности к объединению. Январь, 2015г.
Вопросы можно задать здесь: http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=101
Община «Крылья Духа»
Фонд Культуры «Зов»
Интернет-портал «Адамант»

 
01.02.14-06.03.14  Конференция «Судьба идей и наследия Рерихов»
Список докладов
Резолюция
Выполнение резолюции

Текущее время: 27 апр 2024, 23:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1864 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 125  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 11:02 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Во втором варианте абзац о проблеме с квартирой Ю.Н. как бы повисает сам по себе, а последнее предложение довольно странно с позиции смысла. Какая связь между ответственностью и виной рериховской общественности в ситуации с квартинрой Ю. Н. и «…переложением ответственности за сохранение народного достояния на частных лиц (причем непонятно кем?)…»?


Связь в том, что как государством, так и общественностью квартира была отдана на откуп частным лицам, поэтому разграблением все и закончилось. Я пыталась заострить внимание на том, что в случае частной собственности другого результата не бывает, следовательно и с МЦР рано или поздно случится то же самое. Может быть стоит доработать форму, но смысл не такой уж бессмысленный.



За это сообщение автора Мила поблагодарил: Ирина Богдановская (24 фев 2014, 11:47)
  Рейтинг: 9.09%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2013, 22:12
Сообщений: 231
Мила писал(а):
Небольшое уточнение:

Человечество вошло в двадцать первый век с высочайшими достижениями в науке и технологиях. Но, на фоне все ускоряющегося технического прогресса, явно проявляется обратный процесс нравственной и духовной чем отличается нравственное от духовного? вроде бы это одно и то же... нужно оставить какое-то одно слово ... деградации. Не менее стремительно, чем материальные достижения преображают повседневный быт, человечество теряет духовные ориентиры своего бытия, державшиеся на тысячелетних традициях. В сложившихся условиях, проверенные веками нравственныенужно ли здесь это слово? тем более, что с нравственностью там те же самые проблемы, что и везде... институты религий перестают выполнять свои функции и не в состоянии отвечать вызовам нового времени, нового эволюционного этапа развития человечества. Только по-новому осмысленная и осознанная духовная основа бытия может удержать человечество на гребне эволюционной волны и не дать ему свалиться в пропасть полной нравственной здесь мне тоже кажется лишним это слово, деградация может быть только полной деградации. Перед человечеством стоит выбор, либо духовно преобразиться, либо погибнуть, не выдержав напряжения этого эволюционного витка. Поэтому не случайно бурный двадцатый век породил не только атомную энергию и космические ракеты, но и революционно-новое духовное учение – Учение Живой Этики. Этим учением мы обязаны нашей соотечественнице, Елене Ивановне Рерих, супруге великого русского художника, мыслителя и общественного деятеля, Николая Константиновича Рериха.

Мне кажется, человек может быть вполне даже нравственным, но при этом оставаться бездуховным. Немножко это всё-таки разные понятия.
И деградация - процесс постепенный, который и может привести к полной деградации.



За это сообщение автора ЕВА поблагодарил: Юлия Владова (24 фев 2014, 11:19)
  Рейтинг: 9.09%
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 11:20 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Мне кажется, человек может быть вполне даже нравственным, но при этом оставаться бездуховным. Немножко это всё-таки разные понятия. И деградация - процесс постепенный, который и может привести к полной деградации
.

Мне всегда казалось, что нравственность вытекает из духовности, иначе чем же она держится?
Человек не ворует потому, что дух не велит, а не потому, что в УК есть статья за это. Безнравственного человека никакой УК ни от чего не удержит, а нравственного человека, в ком дух - его собственный закон, никто и ничто не заставит поступать беззаконно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 11:26 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
ЕВА писал(а):
Мила писал(а):
Предлагаю новую формулировку 1 пункта в изложении нашего с Ирой варианта; "модные" пророки - выражение для дискусскии, но не для серьезного документа.

1. Сложившаяся на сегодняшний день ситуация в Рериховском Движении носит характер глубокой конфронтации двух прямо противоположных друг другу мнений. Понимая, что болезни роста любого общественного движения неизбежны, мы вынуждены признать, что период формирования РД слишком затянулся. Если срочно не начать процесс интеграции разрозненных и часто враждующих между собой частей, РД может перестать существовать, распавшись на вторичные образования, возглавляемые псевдоучителями и лжепророками. В этом случае смысл Учения Живой Этики окажется непоправимо искажен, т.е. утрачен, что станет величайшей потерей для человечества.
Зачем нам про конфронтацию?
Очень хорошая и честная фраза получилась:
///Рериховское Движение, претерпевшее бурный рост за последние четверть века, слишком далеко от совершенства, и по многим важным факторам не соответствует требованиям Учения Живой Этики. ///


Да, при чем здесь два противоположных мнения, если конфликтующих мнений столько, сколько групп и лидеров в РД?

Но вот это предложение так же вызывает вопросы:
Цитата:
В этом случае смысл Учения Живой Этики окажется непоправимо искажен, т.е. утрачен, что станет величайшей потерей для человечества.


При чем здесь возможная деградация современного РД и некое непоправимое искажение смысла Учения? Не справимся мы, придут другие. Не выполнит свою роль Россия, возьмет на себя эту роль другая страна. А Учение останется Учением. Исказить смысл Учения можно только своими действиями или действиями иных субъектов, но не само Учение, как таковое.
А так получается, что мы «пуп земли».

Мила писал(а):
"модные" пророки - выражение для дискусскии, но не для серьезного документа.

…возглавляемые псевдоучителями и лжепророками.


А я бы с этим поспорил. «Псевдоучителя и лжепророки» - выражения, обычно используемые против оппонентов для идеологического доминирования. Обычно слова о лжепророках звучат из уст такого же самуоутверждающегося лидера (для МЦР – лжерериховцы). Причем эти термины не имеют привязки ко времени.
«Модные пророки» - термин совершенно конкретный и понятный всем, означающий постоянно возникающих, и, через некоторое время, исчезающих «нью» гуру, пользующихся популярностью именно на волне моды.
Когда дух покидает людей, они, потеряв ориентиры, как мелкая металлическая стружка, примагничиваются ко всему, что тянет к себе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 11:36 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
При чем здесь возможная деградация современного РД и некое непоправимое искажение смысла Учения? Не справимся мы, придут другие. Не выполнит свою роль Россия, возьмет на себя эту роль другая страна. А Учение останется Учением. Исказить смысл Учения можно только своими действиями или действиями иных субъектов, но не само Учение, как таковое.
А так получается, что мы «пуп земли».


Мы говорим о разных вещах. По всему Учению постоянно проходит мысль о его очищении. Не сразу я поняла, что имелось ввиду одно единственное Учение, даваемой поочередно всем народам, и постоянно претерпевающее искажения его последователями уже через сто лет после ухода его основоположников. ЖЭ не нечто новое, это все то же самое, что давалось и раньше, и с ней сейчас происходит то же самое, что и со всеми предыдущими Учениями. Поэтому я и говорю, что его чистота снова может быть безвозвратно утрачена, но оно дано на всю Манвантару, другого ждать не приходится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 11:39 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
«Модные пророки» - термин совершенно конкретный и понятный всем, означающий постоянно возникающих, и, через некоторое время, исчезающих «нью» гуру, пользующихся популярностью именно на волне моды.
Когда дух покидает людей, они, потеряв ориентиры, как мелкая металлическая стружка, примагничиваются ко всему, что тянет к себе.


Соглашусь с этим, помня о необходимости донести мысль до чиновников.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 12:06 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Мила писал(а):
нравственной и духовной чем отличается нравственное от духовного? вроде бы это одно и то же...




Мила писал(а):
Цитата:
Мне кажется, человек может быть вполне даже нравственным, но при этом оставаться бездуховным. Немножко это всё-таки разные понятия. И деградация - процесс постепенный, который и может привести к полной деградации
.

Мне всегда казалось, что нравственность вытекает из духовности, иначе чем же она держится?
Человек не ворует потому, что дух не велит, а не потому, что в УК есть статья за это. Безнравственного человека никакой УК ни от чего не удержит, а нравственного человека, в ком дух - его собственный закон, никто и ничто не заставит поступать беззаконно.


Духовность у людей довольно редкое явление, а общественный порядок всегда держался на нравственности, то есть принятых правилах поведения и психологических установках, что «хорошо» и что «плохо», плюс, конечно, страх наказаний.

Мила писал(а):

В сложившихся условиях, проверенные веками [color=#8000FF]нравственные нужно ли здесь это слово? тем более, что с нравственностью там те же самые проблемы, что и везде... институты религий…


Именно только о них и речь, о нравственных институтах религий. Каждая государственная религия обязательно имеет свой институт нравственности. По существу, ради него религию и делает государственной правящая элита. Народ должен жить в рамках определенных правил, в четком идеологическом поле. Эту функцию до последнего века выполняла религия. В СССР был «Этический кодекс строителя коммунизма». Современное западное общество пытается заменить христианскую нравственность «демократическими ценностями», то есть похотью толпы.



Мила писал(а):

…в пропасть полной нравственной здесь мне тоже кажется лишним это слово, деградация может быть только полной деградации.


Деградация человека, как эволюционирующей сущности, может идти долго, но завершения в этом процессе быть не может. Поэтому полной деградации как таковой быть не может. Но может быть полная нравственная деградация, это когда человек полностью теряет нравственные ориентиры, что нередко происходит, к счастью, только с отдельными людьми, а не с обществом в целом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 12:12 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Остается только ворчать: ну почему все молчали две недели, и в последние дни мы должны в такой спешке все согласовывать?
Я уже запутался, что мы согласовали, а что нет. Чтобы процесс был конструктивным, необходимо обсуждать последовательно, по каждой поправке, пока она не будет доведена до полного согласования, а так, сразу обо всем у нас ничего не получится!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 12:16 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
А нечего нам согласовывать. Ты оспорил все входящие поправки. Выходит, что их нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2013, 22:12
Сообщений: 231
Мила писал(а):
Цитата:
Мне кажется, человек может быть вполне даже нравственным, но при этом оставаться бездуховным. Немножко это всё-таки разные понятия. И деградация - процесс постепенный, который и может привести к полной деградации
Мне всегда казалось, что нравственность вытекает из духовности, иначе чем же она держится?
Человек не ворует потому, что дух не велит, а не потому, что в УК есть статья за это. Безнравственного человека никакой УК ни от чего не удержит, а нравственного человека, в ком дух - его собственный закон, никто и ничто не заставит поступать беззаконно.
Мне кажется, нравственность держится на морали. В нашем обществе безнравственно иметь двух жён, а у мусульман вполне даже нравственно. И где тут духовность?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 12:28 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
Андрей, если под согласованием надо понимать согласие с твоим мнением и твоей редакцией этого мнения, я - согласна. Не вижу больше смысла к этому вопросу возвращаться, тем более, что со стороны участников оргкомитета никаких существенных предложений не поступает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 12:32 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 15:57
Сообщений: 1630
Откуда: Санкт-Петербург
ЕВА писал(а):
Мила писал(а):
Цитата:
Мне кажется, человек может быть вполне даже нравственным, но при этом оставаться бездуховным. Немножко это всё-таки разные понятия. И деградация - процесс постепенный, который и может привести к полной деградации
Мне всегда казалось, что нравственность вытекает из духовности, иначе чем же она держится?
Человек не ворует потому, что дух не велит, а не потому, что в УК есть статья за это. Безнравственного человека никакой УК ни от чего не удержит, а нравственного человека, в ком дух - его собственный закон, никто и ничто не заставит поступать беззаконно.
Мне кажется, нравственность держится на морали. В нашем обществе безнравственно иметь двух жён, а у мусульман вполне даже нравственно. И где тут духовность?


А сколько было жен у Акбара и Соломона? А сколько из числа рериховцев вполне допускают любовные треугольники и разводятся со своими супругами, якобы по той причине, что нашли свою настоящую половину?
Что мы скажем о наличии духовности в этом случае?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 12:33 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Давайте так. Вот это проект с выделенным красным спорными местами. Если я что-то забыл выделить, или еще что-то вызывает сомнения, то прошу указать.

Цитата:

Общественное Объединение «Живая Этика»


Резолюция конференции: «Судьба идей и наследия Рерихов»


Человечество вошло в двадцать первый век с высочайшими достижениями в науке и технологиях. Но, на фоне все ускоряющегося технического прогресса, явно проявляется обратный процесс нравственной и духовной деградации. Не менее стремительно, чем материальные достижения преображают повседневный быт, человечество теряет ориентиры своего бытия, державшиеся на тысячелетних традициях. В сложившихся условиях, проверенные веками нравственные институты религий перестают выполнять свои функции и не в состоянии отвечать вызовам нового времени, нового эволюционного этапа развития человечества. Только по-новому осмысленная и осознанная духовная основа бытия может удержать человечество на гребне эволюционной волны и не дать ему свалиться в пропасть полной нравственной деградации. Перед человечеством стоит выбор, либо духовно преобразиться, либо погибнуть, не выдержав напряжения этого эволюционного витка. Поэтому не случайно бурный двадцатый век породил не только атомную энергию и космические ракеты, но и революционно-новое духовное учение – Учение Живой Этики. Этим учением мы обязаны нашей соотечественнице, Елене Ивановне Рерих, супруге великого русского художника, мыслителя и общественного деятеля, Николая Константиновича Рериха.

Елена Ивановна и Николай Константинович всей своей жизнью утверждали высокие идеалы культуры, и их созидательная деятельность на благо человечества признана всеми просвещенными людьми нашей планеты.

Мы, участники конференции «Судьба идей и наследия Рерихов», как последователи Рерихов, стараемся следовать принесенному ими учению и прилагать усилия в деле культурного строительства, духовного и нравственного совершенствования человечества.

По результатам обсуждения состояния российского Рериховского Движения в соответствии с теми задачами, которые оно должно выполнять, и проблем с сохранностью наследия Рерихов, выражаем следующее, объединяющее нас, мнение.

1. Сложившаяся на сегодняшний день ситуация в Рериховском Движении (далее – РД) не соответствует задачам Учения Живой Этики и идеям Рерихов. Понимая, что болезни роста любого общественного движения неизбежны, мы вынуждены констатировать, что период формирования РД слишком затянулся. Если срочно не начать процесс интеграции разрозненных и часто враждующих между собой частей, РД может перестать существовать, распавшись на вторичные образования, возглавляемые модными «пророками», искажающими смысл Учения Живой Этики.

2. С другой стороны, мы считаем недостаточным внимание государства к важной культурно-социальной роли творческого наследия семьи Рерихов.

Не снимая части вины и с себя как заинтересованной общественной силы, вынуждены признать, что отсутствие должного внимания и заботы со стороны ответственных государственных структур привело к разграблению части культурного наследия Рерихов, оставшейся на квартире Ю.Н. Рериха после его ухода из жизни. А та часть наследия, что была передана С.Н. Рерихом в дар советскому народу, оказалась отчужденной в собственность ограниченной группы лиц, манипулирующих неискушенными любителями творчества Рерихов и прикрывающих свои корыстные цели формальной вывеской общественной организации «Международный Центр Рерихов» (далее МЦР). Эта псевдообщественная организация путем подлога и противоправных действий завладела бесценным общенародным культурным достоянием и использует его для самоутверждения группы лиц, в числе которых находится владелец бывшего Мастер-банка, недавно лишенного лицензии за незаконную деятельность и обналичивание криминальных денег. Деятельность МЦР уже давно приобрела сектантские черты не только массовым вовлечением в культ личности своего «иерарха» Л.В. Шапошниковой неискушенных любителей творчества Рерихов, но и созданием коррупционной сети во властных структурах, а также подкупом судов для достижения своих противоправных целей. В частности, МЦР недавно была предпринята очередная попытка рейдерского захвата коллекции из 282 картин Н. К. и С. Н. Рерихов, хранящихся в Государственном Музее Востока.

3. Для решения назревших проблем необходимо создать самоуправляемое общественное объединение последователей Рерихов, способное принимать и исполнять коллективные решения и конструктивно взаимодействовать с государством. Учитывая специфику существования многих небольших групп последователей Рерихов практически во всех городах страны и ближнего зарубежья, мы считаем необходимым обратиться к рериховским обществам с предложением начать формировать единое общественное Рериховское Движение. Первым шагом к этой цели должно стать создание общего Координационного центра на базе Интернет-технологий.
Не стремясь к большому количеству участников и немедленному объединению всех последователей Учения, что объективно невозможно, следует направить усилия на качество создаваемого объединения. Даже если несколько РО сумеют создать прочный и способный плодотворно действовать союз на первом этапе, этого будет достаточно не только для запуска дальнейшего процесса объединения, но и для эффективного взаимодействия с государственными структурами в деле сохранения наследия Рерихов.

Создаваемое общественное объединение должно быть ориентировано на культурную и научную деятельность, активно участвовать в социальных процессах и общественной жизни народа для поиска и реализации путей построения нового общества будущего, о котором говорится в Учении Живой Этики.


4. В связи с изложенным в пункте 2, считаем необходимым обратиться к Президенту РФ, правительству РФ, Министерству Культуры РФ со следующими предложениями:

• В соответствии с действующим законодательством РФ, поручить соответствующим службам предпринять все необходимые действия по установлению государственного контроля за состоянием музейных экспонатов в Музее имени Н.К.Рериха МЦР, как поставленных, так и не поставленных на учет в негосударственной части Музейного фонда РФ, а также за деятельностью этого музея (Статьи 4, 22, 23 ФЗ «О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации»; пункты 13-16 «Положения о Музейном фонде Российской Федерации»).

• Министерству Культуры РФ создать специальную Межведомственную комиссию из представителей общественности и компетентных государственных органов. Целью работы комиссии должен стать анализ ситуации, в которой оказалось ценнейшее музейное собрание, хранящееся в общественном Музее имени Н.К.Рериха МЦР, подготовка рекомендаций по выходу из создавшегося критического положения, а также проведение совместно с сотрудниками Центра-музея внеочередной полной сверки наличия его фондов и состояния учетной документации. Особое внимание следует обратить на подлинность и сохранность предметов, находящихся в коллекции Центра-музея.

• Вернуться к вопросу о создании государственного музея Рериха на базе усадьбы Лопухиных в соответствии с постановлением Правительства РФ от 4 ноября 1993 года № 1121 “О создании Государственного музея Н.К. Рериха”. В связи с чем, предложить руководству МЦР добровольно передать государству незаконно удерживаемое наследие Рерихов. В случае отказа обратиться к Президенту РФ, Прокуратуре РФ, Следственному Комитету РФ с просьбой провести расследование факта незаконного владения и использования МЦР в своих целях наследия Рерихов, переданного С.Н. Рерихом советскому народу, с учетом установленного судами факта отсутствия правопреемства между МЦР и СФР. Министерству Культуры РФ рассмотреть вопрос о выкупе той части экспонатов, которые были приобретены владельцем Мастер-банка Б.И. Булочником, с учетом процедуры погашения долгов Мастер-банка и МЦР.

• Провести служебное расследование по незаконной регистрации в качестве товарного знака МЦР (свидетельство регистрации № 226539 и № 226540) используемого во всём мире культурного символа Знамени Мира*. Отменить данную регистрацию, позорящую Россию в глазах всего просвещенного мира, и дать оценку служебного соответствия должностных лиц, допустивших это.
__________________________________________________________

• Знамя Мира согласно принятому в 1935 году международному Пакту Рериха является знаком охраны культурных ценностей.


Далее пойдем по порядку начиная с первого спорного места, и пока с ним не закончим, к другому переходить не будем. Так пойдет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 12:36 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Мила писал(а):
А нечего нам согласовывать. Ты оспорил все входящие поправки. Выходит, что их нет.


Я не оспорил, а высказал свое мнение, причем аргументировано. Если мы пойдем спокойно по порядку, то, думаю, мы сможем найти компромиссные, устраивающие всех формулировки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа оргкомитета
СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 12:43 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:08
Сообщений: 1482
Мила писал(а):

А сколько было жен у Акбара и Соломона? А сколько из числа рериховцев вполне допускают любовные треугольники и разводятся со своими супругами, якобы по той причине, что нашли свою настоящую половину?
Что мы скажем о наличии духовности в этом случае?


Вот то и скажем, что духовность и нравственность не одно и то же. В обществе далекого будущего, когда духовность достигнет определенного осознанного уровня, необходимость в нравственности отпадет сама собой, а пока человеческий социум держится на нравственности и социальных институтах, эту нравственность поддерживающих.

Поскольку это как раз касается первой поправки, то, давайте ее и доводить до окончательного варианта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1864 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 125  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 75


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron

 Agni-Yoga Top Sites