www.zovnet.ru
... ... ... ... ...
Портал
Культура
"Искание новых путей - самый необходимый вопрос. При необычности условий будущего невозможно будет пройти старыми путями..."     Учение Живой Этики
На главную Держава Рерихов Андрей Пузиков - Персональные страницы Форумы Архив портала
 
Д  Е  Р  Ж  А  В  А       Р  Е  Р  И  Х  О  В
Ф О Р У М
Текущее время: 18 ноя 2018, 22:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа



<<
<<
ч
и
т
а
й
т
е

н
а

п
о
р
т
а
л
е
<<
<<



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Агни - Йога - культура и искусство мышления
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:24
Сообщений: 188
Андрей Пузиков писал(а):
Это называется сейчас модным словом «троллинг». Вы прекрасно понимаете разницу между духом (Высшими центрами человека) и астралом, но решили сознательно подменить эти понятия в моих высказываниях и соединить несоединимое. Зачем?
А может Вы не понимаете разницы?
Сначала хотела бы ответить на вопрос: "Зачем?" Затем, что как мы уже говорили, культура мысли (вспомним название темы) неотделима от культуры вообще. Культура, как мне кажется (и уверена - не мне одной), подразумевает, если не уважение к чужим особенностям психики, то - хотя бы - толерантность. В Ваших словах толерантность и не ночевала. Это во-первых.

Во-вторых. Я думаю, что каждый, сколь-нибудь "продвинутый" медиум (экстрасенс, ясновидящий и т.д.) воспринимает свои астральные видения или слуховые восприятия, как проникновение духом, что может отчасти и быть таковым. Ну допустим, скажу я Вам, что проникла куда-то духом, а потом окажется, что Вы туда тоже проникали своим духом, но видели там что-то совершенно другое, например, что Посвящение, которое получил Иисус не содержит никакой Тайны. И Вы, конечно, будете совершенно уверены, что Вы-то в этом месте побывали духом, тогда как я приняла за правду какое-то там астральное клише работы Анни Безант. Так что в дискуссиях по какому бы то ни было поводу лучше всё же опираться на что-то более определённое. И если Вы, не смотря на приведённые мною цитаты, продолжаете считать или Иисуса не посвящённым, или что Посвящение не подразумевает получение сведений, не подлежащих разглашению, то это уже больше похоже на упрямство. Тогда, конечно, удобнее всего переключить внимание на что-то, не имеющее прямого отношения к предмету дискуссии, чтобы сказать : "В любом случае, отвечать на такое нет никакого смысла." (Наверное, для этого трюка в современном языке тоже есть подходящее английское слово, в моё же время это называлось просто - "переводить стрелки" :).)

Андрей Пузиков писал(а):
Куда Вы торопитесь, зачем отвечаете за меня, на свои же вопросы?
Поэтому не вижу смысла продолжать этот нарастающий поток нежелания слышать и понимать сказанное.
Не поняла. "Поэтому" это почему? Потому что я тороплюсь и отвечаю за Вас на свои же вопросы? Каюсь, поторопилась, но, всё равно, на мои вопросы было только два варианта ответов. "Да" и "нет". Я ответила на оба. Я не стала Вам приписывать какие-то мысли, которые я могла подозревать или ещё что-то там такое. Вы в этом увидели "нарастающий поток нежелания слышать и понимать"? Уверяю Вас, Вы ошибаетесь, я Вас очень внимательно слушаю и мне очень хочется понять Вас, так как у нас настолько различные взгляды, что мне просто несказанно интересно, как два человека, считающими себя поклонниками одного Учения, могут так по-разному смотреть на одни и те же вещи (касающиеся Учения, разумеется).

Андрей Пузиков писал(а):
Если Вы, Лютис, считаете, что приведенные Вами цитаты из Учения, могут трактоваться только так, как делаете это Вы, и это единственная истина, а любая иная трактовка однозначно ложь, то любая дискуссия о мышлении бесполезна.
Дискуссия была бы, действительно, бесполезна, если бы я так считала, но дело в том, что я не считаю, что моя трактовка - единственная истина и так далее. Мне совершенно не понятно, как из моей фразы - "Нашла четыре цитаты, которые, как мне кажется, устранят недоразумения по поводу значения определения "астральное клише"" - Вы сделали такой вывод. Я с интересом послушаю Вашу трактовку приведённых цитат. То есть, мне очень интересно, почему Вы думаете, что в этих цитатах словосочетание "астральное клише" употребляется в том смысле, которым наделяете его Вы, или, что в двух последних цитатах говорится не об астральном клише, как в двух первых, как считаю я, а о каком-то другом клише (если Вы так считаете, конечно).

Андрей Пузиков писал(а):
И чтобы Вы не гадали: у меня нет, и никогда не было авторитетов на этой планете, по крайней мере, в этой жизни.
Так же мне хотелось бы знать, как Вы ответите на такой вопрос:
- Ваши авторитеты (самые для Вас авторитетные) могут ошибаться?
Андрей, :D ну, я не думаю, что Вы не поняли, что, если я спрашиваю - авторитет ли для Вас ЕПБ - , то я не имею в виду, её абсолютный авторитет, а только авторитет её работ по определённому в данный момент вопросу. Конечно, и для меня не может какой-либо человек быть всегда и совершенно прав. (... Припоминаю, где-то в ПМ Кут Хуми говорит, кажется, о Коганах как о "никогда не ошибающихся", то есть даже для себя Он допускает ошибки. ... Но это совершенно в скобках :).) Но если мы начинаем о чём-то говорить или дискутировать, то надо исходить из чего-то, в чём мы уже до начала её (дискуссии) согласны друг с другом, иначе это получается разговор на разных языках. (Как получилось с "астральным клише", которому и я, и Вы придавали разные значения и, кроме того, как мне кажется, оба :) - отличные от его значения в Учении. И, на мой взгляд, в данном вопросе (Посвящение и Тайны) информация из работ "Разоблачённая Изида" и "Эзотерическое Христианство" вполне могли бы служить таким "чем-то". Если Вы так не считаете - предложите другой вариант.

:) Вопрос - "что Вы, Андрей, называете полезным и продуктивным общением?" - остаётся.

_________________
За страхом лежит свобода. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Агни - Йога - культура и искусство мышления
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:24
Сообщений: 188
ОКА писал(а):
Имею в виду переключение Учителей с теософии на АЙ. При этом, имею также доказательный арсенал от МАЙ, которая став Иерархом, не удостоилась должного внимания со стороны последователей Безант. Никакие эзотеризмы и интеллектуальные прорывы теософов, имевшие место в конце 19 века, не уберегли их от примитивного вырождения. Вот и сейчас, когда проявляются отголоски рецедива, самое время перечитать и переосмыслить ЧТО ЖЕ ПОСЛУЖИЛО ПОРЫВУ ЦЕПИ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ ОТ Е.П, Б. к Великой Семье. Об этом говорить будет возможно, если будет проведена соотвественная работа по Книгам АЙ, Письмам и Дневникам, которые есть полный вариант Учения Жизни. Иногда мне кажется, что с Лютисом мы уже говорили об этом...
ОКА, Вы упорно оффтопите тему о Культуре Мысли, когда могли бы открыть новую. Но раз админ ничего против не имеет, я отвечу Вам в этой теме. Итак, "переключение Учителей с теософии на АЙ". Это неправильное по смыслу выражение, но так как мы все знаем, что этим Вы хотите сказать, я не буду на этом задерживаться. Думаю, что мало кто со мной согласиться, но я всё же выскажусь по этому поводу. И так. Вы считаете, что Учителя, выдав через теософов то, что они считали возможным выдать людям нашего уровня эволюции, но со смертью основателей ТО и их ближайших сподвижников найдя теософов больше непригодными для дальнейшей совместной работы, "переключились на АЙ". Я же думаю, что это действие, то есть выдача чего-то из того, что большинству человечества до этого было неизвестным, повторялось и будет повторяться всегда, да и "Тайная Доктрина" и АЙ это "две серии одного фильма". Учителя выдают информацию, а потом наблюдают, что мы будем с этим делать. Они помогают, но совсем немного, на первых порах, а потом отпускают нас в свободное плавание. То, что называется РД уже, на мой взгляд, давно находится в этом свободном плавании, не говоря уже о ТО. В общем, "плывём... - куда ж нам плыть" :). Помню, в одном из писем, ЕИР говорит, что как христианство имеет мало общего с Учением Иисуса Христа, так и буддизм - с Учением Гаутамы Будды. :( Что-то подобное можно уже сказать о РД и АЙ. :D ИМХО, конечно.

_________________
За страхом лежит свобода. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Агни - Йога - культура и искусство мышления
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 16:59 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 04:54
Сообщений: 1376
Откуда: Беспредельность
Лютис писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
Это называется сейчас модным словом «троллинг». Вы прекрасно понимаете разницу между духом (Высшими центрами человека) и астралом, но решили сознательно подменить эти понятия в моих высказываниях и соединить несоединимое. Зачем?
А может Вы не понимаете разницы?
Сначала хотела бы ответить на вопрос: "Зачем?" Затем, что как мы уже говорили, культура мысли (вспомним название темы) неотделима от культуры вообще. Культура, как мне кажется (и уверена - не мне одной), подразумевает, если не уважение к чужим особенностям психики, то - хотя бы - толерантность. В Ваших словах толерантность и не ночевала. Это во-первых.


Вы считаете подмену понятий в высказываниях собеседника культурой общения?
А давать оценки (судить) словам собеседника тоже?
И если бы я не уважал чужие особенности психики, то разве мне открывали бы свой внутренний мир люди, боящиеся, что их в обществе сочтут за сумасшедших? Я уже не говорю о тех, кому «повезло» лечиться в «психушке», и кто раскрывал мне то, что прятал от психиатра.

Лютис писал(а):
Во-вторых. Я думаю, что каждый, сколь-нибудь "продвинутый" медиум (экстрасенс, ясновидящий и т.д.) воспринимает свои астральные видения или слуховые восприятия, как проникновение духом, что может отчасти и быть таковым. …


Давайте называть вещи своими именами. Астральные видения есть астральные видения, а духовные прозрения есть духовные прозрения. Есть масса проявлений тонкого плана не являющихся астральными. Я уже не говорю об Огненном Мире. Что там о себе считают или мнят экстрасенсы, в данном случае к моим словам отношения не имеет. Я говорил только об использовании ими термина «астральное клише». Подчеркиваю: «астральное клише» и никакого понятия «дух» в нем не содержится.


Лютис писал(а):
…Ну допустим, скажу я Вам, что проникла куда-то духом, а потом окажется, что Вы туда тоже проникали своим духом, но видели там что-то совершенно другое, например, что Посвящение, которое получил Иисус не содержит никакой Тайны. И Вы, конечно, будете совершенно уверены, что Вы-то в этом месте побывали духом, тогда как я приняла за правду какое-то там астральное клише работы Анни Безант. …


Во первых, Вы ни разу не говорили о Вашем проникновении куда-либо духом. Если для Вас этот процесс актуален, и Вы считаете возможным о нем поведать, то сделайте это, и тогда будет о чем говорить, как будет и реальный опыт моей реакции, а не оторванные от реальности фантазии.


Лютис писал(а):
…Так что в дискуссиях по какому бы то ни было поводу лучше всё же опираться на что-то более определённое. …


Для Вас или для меня?!!!

Лютис писал(а):
…И если Вы, не смотря на приведённые мною цитаты, продолжаете считать или Иисуса не посвящённым, или что Посвящение не подразумевает получение сведений, не подлежащих разглашению…


И где же я такое говорил? Разве что в Ваших фантазиях обо мне.
А на цитаты я действительно не смотрю, когда формирую свое мнение о чем-либо, чего я могу касаться непосредственно.

Лютис писал(а):
… то это уже больше похоже на упрямство. …


Я прощаю Вам этот переход на оценки моих личных качеств, но если Вы будете это делать в отношении других участников, мне придется Вам напоминать о правилах форума. И о культуре общения тоже.

Лютис писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
Куда Вы торопитесь, зачем отвечаете за меня, на свои же вопросы?
Поэтому не вижу смысла продолжать этот нарастающий поток нежелания слышать и понимать сказанное.
Не поняла. "Поэтому" это почему? Потому что я тороплюсь и отвечаю за Вас на свои же вопросы? Каюсь, поторопилась, но, всё равно, на мои вопросы было только два варианта ответов. "Да" и "нет". Я ответила на оба. …


Потому, что когда один из собеседников, задавая вопрос, уже заранее знает варианты ответа на него, да еще в таком ограниченно-черно-белом варианте «да» и «нет», то ни о каком желании слышать другого собеседника речи и быть не может. Есть желание получить ответ из своего набора и только. Как на тестовом экзамене или при разговоре с самим собой.

Лютис писал(а):
…Я не стала Вам приписывать какие-то мысли, которые я могла подозревать или ещё что-то там такое. Вы в этом увидели "нарастающий поток нежелания слышать и понимать"? Уверяю Вас, Вы ошибаетесь, я Вас очень внимательно слушаю и мне очень хочется понять Вас, так как у нас настолько различные взгляды, что мне просто несказанно интересно, как два человека, считающими себя поклонниками одного Учения, могут так по-разному смотреть на одни и те же вещи (касающиеся Учения, разумеется).


Желание услышать другого человека означает отсутствие даже тени на заранее предполагаемые ответы, это понимание того, что другой человек потому и другой, что он может ответить так, как предположить заранее невозможно и не нужно. В этом ценность общения – во взаимном обогащении, а не в тренировке своего умения предсказывать ответы собеседника. Общение не игра в шахматы, оно не требует просчета шагов на несколько ходов вперед. Либо общение для взаимообогащения, либо игра «на победителя», среднего не дано. Но на второе, извините, я не считаю нужным тратить время.

Лютис писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
Если Вы, Лютис, считаете, что приведенные Вами цитаты из Учения, могут трактоваться только так, как делаете это Вы, и это единственная истина, а любая иная трактовка однозначно ложь, то любая дискуссия о мышлении бесполезна.
Дискуссия была бы, действительно, бесполезна, если бы я так считала, но дело в том, что я не считаю, что моя трактовка - единственная истина и так далее. Мне совершенно не понятно, как из моей фразы - "Нашла четыре цитаты, которые, как мне кажется, устранят недоразумения по поводу значения определения "астральное клише"" - Вы сделали такой вывод….


Потому что в этих цитатах не дается определения или однозначной трактовки термина «астральное клише».
Цитаты касаются частных значений этого термина согласно контекста и обсуждаемой (Владыкой) темы. Эти частные значения не отменяют иных значений, как, например, заявление: «Роза красивый цветок», не запрещает и другим цветам быть красивыми цветами.

Лютис писал(а):
… Я с интересом послушаю Вашу трактовку приведённых цитат…


Не вижу смысла их трактовать, по крайней мере, в этой теме, так как они совсем о другом.

Лютис писал(а):
…То есть, мне очень интересно, почему Вы думаете, что в этих цитатах словосочетание "астральное клише" употребляется в том смысле, которым наделяете его Вы, …


Чего-чего, а уж этого я не думаю. Мы просто употребляем одно и то же словосочетание в разных значениях. Причем, называть это термином некорректно, так как термин требует четкого определения по принципу: «то-то и то-то обозначает то-то и то-то, и только это». Ничего подобного в Учении нет.


Лютис писал(а):
…или, что в двух последних цитатах говорится не об астральном клише, как в двух первых, как считаю я, а о каком-то другом клише (если Вы так считаете, конечно).


Да какая разница, о каком клише идет в них речь, в отношении того, что я обозначил как астральное клише в данной теме?! То, что мы употребляем одни и те же слова, не означает, что мы говорим об одном и том же. И то, что Владыка употребил для выражения своей мысли какие-то слова, не лишает меня права употреблять эти же слова для выражения своей мысли.

Лютис писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
И чтобы Вы не гадали: у меня нет, и никогда не было авторитетов на этой планете, по крайней мере, в этой жизни.
Так же мне хотелось бы знать, как Вы ответите на такой вопрос:
- Ваши авторитеты (самые для Вас авторитетные) могут ошибаться?

Андрей, :D ну, я не думаю, что Вы не поняли, что, если я спрашиваю - авторитет ли для Вас ЕПБ - , то я не имею в виду, её абсолютный авторитет, а только авторитет её работ по определённому в данный момент вопросу….


В данном случае это для меня разницы не имеет. Для меня есть хорошие работы и плохие, полезные и бесполезные, но авторитетных работ, извините, для меня не существует.

Лютис писал(а):
…Конечно, и для меня не может какой-либо человек быть всегда и совершенно прав. (... Припоминаю, где-то в ПМ Кут Хуми говорит, кажется, о Коганах как о "никогда не ошибающихся", то есть даже для себя Он допускает ошибки. ... Но это совершенно в скобках :).) Но если мы начинаем о чём-то говорить или дискутировать, то надо исходить из чего-то, в чём мы уже до начала её (дискуссии) согласны друг с другом, иначе это получается разговор на разных языках….


Тогда с этого и надо начинать. Лично у меня нет ни малейшего желания общаться на языке «авторитетов».

Лютис писал(а):
… (Как получилось с "астральным клише", которому и я, и Вы придавали разные значения и, кроме того, как мне кажется, оба :) - отличные от его значения в Учении. И, на мой взгляд, в данном вопросе (Посвящение и Тайны) информация из работ "Разоблачённая Изида" и "Эзотерическое Христианство" вполне могли бы служить таким "чем-то". Если Вы так не считаете - предложите другой вариант.


Другой вариант, это не тратить столько времени на выяснение того, а что же там в Учении понимается под астральным клише, а попытаться понять, что же я хотел сказать, употребив словосочетание «астральное клише» исходя из собственного значения слов «астральный» и «клише». Конечно, это мой вариант, и если Вы его не примите, и не предложите третий вариант, так как вариант «авторитетов» я однозначно не принимаю, то какая-либо дискуссия бесполезна.

Лютис писал(а):
:) Вопрос - "что Вы, Андрей, называете полезным и продуктивным общением?" - остаётся.


Как я уже говорил, слышать и стараться понять друг-друга, не соревноваться и не играть «на победителя». И еще: делиться своим собственным опытом и самостоятельными находками, а цитаты приводить только в качестве подкрепления своего мнения, но не в качестве «железного» авторитетного и неоспоримого аргумента. Всегда помнить, что любая цитата может трактоваться каждым по разному, и конкретная трактовка является не более, чем частью личного мнения собеседника, и не может выдвигаться как нечто высшее по уровню к личным мнениям.

А по поводу языка притч можно, и я думаю даже нужно открыть новую тему, Где и обсудить то, что заставляло Иисуса говорить притчами: необходимость пробиться к сознанию людей или обеты, запрещающие ему говорить «напрямую».


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Агни - Йога - культура и искусство мышления
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:24
Сообщений: 188
Андрей Пузиков писал(а):
Вы считаете подмену понятий в высказываниях собеседника культурой общения?
А давать оценки (судить) словам собеседника тоже?
Так мы только и делаем, что даём оценку словам собеседника.

Андрей Пузиков писал(а):
И если бы я не уважал чужие особенности психики, то разве мне открывали бы свой внутренний мир люди, боящиеся, что их в обществе сочтут за сумасшедших? Я уже не говорю о тех, кому «повезло» лечиться в «психушке», и кто раскрывал мне то, что прятал от психиатра.
В этих словах - "на любой массовой рериховской конференции или мероприятии таковых так много, что стоит дать понять, что ты для них «свой», и проблема будет не в том, как их найти, а как отделаться от их навязчивости" - не просто нет уважения, а имеется явное презрение. А почему они Вам открываются понять довольно просто - Вы, как Вы сами сказали, даёте им понять, что Вы "свой". Больше я не продолжаю разговор на эту неприятную тему.

Андрей Пузиков писал(а):
Давайте называть вещи своими именами. Астральные видения есть астральные видения, а духовные прозрения есть духовные прозрения. Есть масса проявлений тонкого плана не являющихся астральными. Я уже не говорю об Огненном Мире. Что там о себе считают или мнят экстрасенсы, в данном случае к моим словам отношения не имеет. Я говорил только об использовании ими термина «астральное клише». Подчеркиваю: «астральное клише» и никакого понятия «дух» в нем не содержится.
Не имеющий смысла спор о терминах, то, что Вы назвали "спором на победителя".

Андрей Пузиков писал(а):
Во первых, Вы ни разу не говорили о Вашем проникновении куда-либо духом. Если для Вас этот процесс актуален, и Вы считаете возможным о нем поведать, то сделайте это, и тогда будет о чем говорить, как будет и реальный опыт моей реакции, а не оторванные от реальности фантазии.
Да я и не говорила бы об этом никогда. Мне неловко, когда об этом говорят другие.

Андрей Пузиков писал(а):
Лютис писал(а):
…Так что в дискуссиях по какому бы то ни было поводу лучше всё же опираться на что-то более определённое. …
Для Вас или для меня?!!!
Для всех, кто принимает участие в дискуссии. Иначе в ней нет смысла. Укажите мне пример продуктивной дискуссии, когда она не имеет под собой твёрдого основания, от которого может оттолкнуться каждый собеседник.

Андрей Пузиков писал(а):
Лютис писал(а):
…И если Вы, не смотря на приведённые мною цитаты, продолжаете считать или Иисуса не посвящённым, или что Посвящение не подразумевает получение сведений, не подлежащих разглашению…
И где же я такое говорил? Разве что в Ваших фантазиях обо мне.
А как понимать эти Ваши слова: "Иисус тоже притчами говорил, хотя никакого обета не давал."? Можете не отвечать - мне надоело переливать из пустого в порожнее. Но можете и ответить, конечно.

Андрей Пузиков писал(а):
А на цитаты я действительно не смотрю, когда формирую свое мнение о чем-либо, чего я могу касаться непосредственно.
Непосредственное касание (в данном случае касания Иисуса, если я всё правильно поняла) вполне может быть только Вашей фантазией о себе. Это мнение не может быть авторитетным для собеседника. Вы не признаёте чужие авторитеты, но хотите, чтобы собеседник признал Ваше видение, то есть Ваш авторитет? Или Вы этого не хотите? Тогда на чем должна основываться дискуссия? ...

Андрей Пузиков писал(а):
Потому что в этих цитатах не дается определения или однозначной трактовки термина «астральное клише».
Цитаты касаются частных значений этого термина согласно контекста и обсуждаемой (Владыкой) темы. Эти частные значения не отменяют иных значений, как, например, заявление: «Роза красивый цветок», не запрещает и другим цветам быть красивыми цветами.
Опять "игра не победителя".

Андрей Пузиков писал(а):
Не вижу смысла их трактовать, по крайней мере, в этой теме, так как они совсем о другом.
Сначала Вы голословно утверждаете, что я свою трактовку считаю единственно правильной, а когда я прошу о Вашей трактовке, Вы отказываете в ней. Всё та же игра.

Андрей Пузиков писал(а):
И то, что Владыка употребил для выражения своей мысли какие-то слова, не лишает меня права употреблять эти же слова для выражения своей мысли.
Конечно, но в том же смысле, а не вольно.

Андрей Пузиков писал(а):
В данном случае это для меня разницы не имеет. Для меня есть хорошие работы и плохие, полезные и бесполезные, но авторитетных работ, извините, для меня не существует.
И Агни Йога тоже к ним принадлежит? Тогда какое отношение Ваш форум имеет к Агни Йога?

Андрей Пузиков писал(а):
... а попытаться понять, что же я хотел сказать, употребив словосочетание «астральное клише» исходя из собственного значения слов «астральный» и «клише».
Так я же тоже это сделала, но у меня получилось совсем отличное от Вас понятие. ( "Клише" - штамп, традиционность, заезженная банальность, "астральное" - нечто основанное на чувствах и эмоциях.) Поэтому я и говорю, что надо под словами "астальное клише" взять то понятие, которое употребляется в АЙ. ... Но теперь, когда Вы уже заявили, что для Вас нет авторитетных работ, я уже и не знаю, что делать.

Андрей Пузиков писал(а):
Как я уже говорил, слышать и стараться понять друг-друга, не соревноваться и не играть «на победителя». И еще: делиться своим собственным опытом и самостоятельными находками, а цитаты приводить только в качестве подкрепления своего мнения, но не в качестве «железного» авторитетного и неоспоримого аргумента.

... Не более, чем красивая, но лишённая реального смысла фраза. Что Вы называете "делиться своим опытом"? Делиться своим опытом по какому поводу? Как варить щи? Именно в это уходят большинство форумов. Или делиться своими духовными опытами. Это, как я уже сказала, для меня, например, не приемлемо. Это то, что принадлежит только мне. Ещё. Известная фраза ЕПБ -"самые противоположенные мнения можно подтвердить цитатами из Библии". Что их можно подтвердить и цитатами из Учения, мы и сами знаем, тем более, что, как Вы правильно сказали, каждый трактует их по-разному. Так что же нам остаётся?

И всё же наша дискуссия, с виду, может, и неудачная, для меня не была бесполезной. Я что-то почитала, что-то вспомнила, чему-то удивилась, что-то от Вас узнала. Мне, например, понравилось, Ваше выражение "энергетическое образование". Оно образно, ёмко, доходчиво. Скорее всего, я его и раньше слышала, но вот ощутила только сейчас. ... Но.

Опять же об авторитетах. ... Если форум не будет иметь более твёрдого основания, чем личный духовный опыт его основателя, то я очень сомневаюсь в его развитии.

Кстати, упрямство и "игра на победителя" в нашем случаи это синонимы.
Андрей Пузиков писал(а):
А по поводу языка притч можно, и я думаю даже нужно открыть новую тему, Где и обсудить то, что заставляло Иисуса говорить притчами: необходимость пробиться к сознанию людей или обеты, запрещающие ему говорить «напрямую».
Можете открыть, но я уже всё сказала по этому поводу, а других собеседников пока не наблюдается. ...

_________________
За страхом лежит свобода. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Агни - Йога - культура и искусство мышления
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:24
Сообщений: 188
ОКА писал(а):
Иногда мне кажется, что с Лютисом мы уже говорили об этом...
Просмотрела это. Вам кажется, я не говорила по этому поводу не с кем. Ещё меня интересует, почему Вы раз обращаетесь ко мне, как к женщине, что правильно, а другой раз, как к мужчине, что не правильно? Я, кажется, своего пола не скрывала. Впрочем, если Вам так удобнее, то можте прдолжать, мне это не мешает.

_________________
За страхом лежит свобода. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Агни - Йога - культура и искусство мышления
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011, 07:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 05:35
Сообщений: 955
Лютис писал(а):
ОКА писал(а):
Иногда мне кажется, что с Лютисом мы уже говорили об этом...
Просмотрела это. Вам кажется, я не говорила по этому поводу не с кем. Ещё меня интересует, почему Вы раз обращаетесь ко мне, как к женщине, что правильно, а другой раз, как к мужчине, что не правильно? Я, кажется, своего пола не скрывала. Впрочем, если Вам так удобнее, то можте прдолжать, мне это не мешает.

Меня преследует дежавю, что всё это было, было...И чтобы не потеряться в потерянном времени, изобличении неточностей ( вернее несовпадении моих и ваших представлений о Высших идеалах) и прочих шипах и терниях, я делаю вам предложение, как женщине. Оно исходит из посыла ап. Павла и охватывает духовнопрактический Макрокосм: " Если нет любви, то я медь звенящая, кимвал кивающий..." Что толку в познаниях и нагромождении эзотеризмов, когджа в основе вашего общения - борьба! Я же рассчитывал на движение сердечного ручейка, с прозрачными и понятными изгибами движения благодати...То же самое, наверное, хотели и другие участники, которым в отличие от вас уже наскучили драчки и кампании глобальных войн в РД. Ведь в сущности они не принесли ни пользы, ни радости...Мы это уже прошли. Вы, похоже, нет.
Цитата:
Общение не игра в шахматы, оно не требует просчета шагов на несколько ходов вперед. Либо общение для взаимообогащения, либо игра «на победителя», среднего не дано. Но на второе, извините, я не считаю нужным тратить время.

К этим словам Андрея Павловича можно добавить все письма Е. П. Б. и Е. И. Р., а также Н. К. Р. и всех, кто смог понести "Искру АЙ" в наши годы А. П. Х., Рихарда Рудзитиса, А. Макарова, М. Спурготта, Н. Уранова, даже Н. Спириной, в которых помимо взаимообогащения наращивается магнгетизм рождения Благодати, Агни Брамавидиа, агни Инвисибеле...
Что касается моего стиля обращения, то он бывает продиктован двумя соображениями - защитой Учения от подмен и размен, так и желанием помочь вам разобраться в простых вещах. Но ключевое слово то самое, что в известной доктрине ап. Павла, одного из цитируемых вами Махатм и Соавторов ТД и АЙ.
Не ищите облако обиды на лазоревом пространстве ясного неба, собирающего всё светлое и полезное на благо нашей Земли, уставшей вращаться между "белым" и "чёрным" выбором. И будем чаще слушать музыку, если нахлынет волна непонимания во второстепенном. Она тоже вправляет мозги, а про душу и говорить нечего!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Агни - Йога - культура и искусство мышления
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011, 23:13 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 04:54
Сообщений: 1376
Откуда: Беспредельность
Лютис, Вы сами прекрасно видите, что наша общение в этой теме явно неконструктивно. Продолжать эту игру в слова и фразы у меня нет желания.

Чтобы выйти из этого нарастающего потока бесполезных фраз, хотел обозначить проблемы, которые лежат буквально на поверхности Вашего последнего поста, обращенного мне. Но решил этого не делать, так как Вы все равно воспримите мои слова через Ваш «фильтр», в результате чего они поменяют свой цвет на противоположный. Но одну проблему я все-таки вынужден обозначить, так как она приводит к постоянному нарушению Вами правила форума.
Проблема состоит в том, что Вы считаете, что имеете право давать оценки внешней формы аргументов (слов, фраз) а не их содержания.
Оценка внешней формы, «как сказано» а не «что сказано», является сугубо субъективным фактором и легко (практически всегда) переходит в оценку личных качеств собеседника, что является деструктивным фактором и поэтому запрещено правилами форума.
Пример:
Лютис писал(а):
…В этих словах - "…" - не просто нет уважения, а имеется явное презрение.


Лютис, скажите честно, хотя бы себе, мне не обязательно, когда вы говорите подобное собеседнику, Вы отдаете себе отчет в том, что заставляете собеседника оправдываться? Вы осознаете ответственность за публичные суждения, оскорбляющие оппонента? Вы уверены, что Ваш суд безошибочен, и что Вы имеете право на этот суд? И что же это за процесс здесь происходит, обсуждение культуры мышления, или Ваш личный суд над оппонентом?

И впредь прошу внимательнее относиться к своим словам, и не нарушать правила форума.
Если вы, Лютис, считаете, что я ошибаюсь в этом своем замечании и требованиях, то прошу меня извинить, но будучи ответственным за форум, я вынужден это делать, и как за администратором, за мной остается право последней инстанции в рамках форума.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Агни - Йога - культура и искусство мышления
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:24
Сообщений: 188
Я бы могла на любые Ваши претензии ко мне ответить Вашими же словами*, но раз Вы уже заговорили о "праве последней инстанции", то я ограничусь всего одной просьбой. Ответьте мне на вопрос моего предпоследнего поста.
Лютис писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
В данном случае это для меня разницы не имеет. Для меня есть хорошие работы и плохие, полезные и бесполезные, но авторитетных работ, извините, для меня не существует.

И Агни Йога тоже к ним принадлежит?

Если Ваш ответ будет утвердительным, то я пошла с Анн А в фанты играть.
_________________
*Только один небольшой пример: "Но решил этого не делать, так как Вы все равно воспримите мои слова через Ваш «фильтр», в результате чего они поменяют свой цвет на противоположный." -- "Вы уверены, что Ваш суд безошибочен, и что Вы имеете право на этот суд?"

_________________
За страхом лежит свобода. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Агни - Йога - культура и искусство мышления
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:24
Сообщений: 188
ОКА писал(а):
Меня преследует дежавю, что всё это было, было...

У меня в последнее время тоже перманентное дежавю, ... не по отношению к Вам или к форуму, а вообще.
ОКА писал(а):
... которым в отличие от вас уже наскучили драчки и кампании глобальных войн в РД.

ОКА, мои посты не "драчка", и не "даёшь эзотеризм". Вы, как говорит Андрей, воспринимаете их (мои посты) через свою призму, возможно, сформировавшуюся в этих "драчках". Я же действительно хочу понять собеседника, поэтому и возникает поток вопросов, ... кстати, довольно простых, ... как мне кажется. Во всяком случае, я стараюсь изъясняться как можно проще.

_________________
За страхом лежит свобода. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Агни - Йога - культура и искусство мышления
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 12:40 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 04:54
Сообщений: 1376
Откуда: Беспредельность
Лютис писал(а):
…Ответьте мне на вопрос моего предпоследнего поста.
Лютис писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
В данном случае это для меня разницы не имеет. Для меня есть хорошие работы и плохие, полезные и бесполезные, но авторитетных работ, извините, для меня не существует.

И Агни Йога тоже к ним принадлежит?



Вопрос поставлен некорректно, и потому в таком виде на него нет ответа.
Я понимаю, что в приведенной Вами моей цитате Вы не видите перечисления различных категорий, и уверены, что все должны видеть только то единственное, что видите Вы. Но, тем не менее, перечисление различных категорий объективно имеет место быть. У меня нет желания гадать, принадлежность к какой категории имели в виду Вы в своем вопросе. Потому я смогу ответить на Ваш вопрос, когда он будет задан (сформулирован) в корректной форме.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Агни - Йога - культура и искусство мышления
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:24
Сообщений: 188
Ок.

_________________
За страхом лежит свобода. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Агни - Йога - культура и искусство мышления
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:24
Сообщений: 188
Андрей Пузиков писал(а):
Лютис писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
И чтобы Вы не гадали: у меня нет, и никогда не было авторитетов на этой планете, по крайней мере, в этой жизни.
Так же мне хотелось бы знать, как Вы ответите на такой вопрос:
- Ваши авторитеты (самые для Вас авторитетные) могут ошибаться?

Андрей, ну, я не думаю, что Вы не поняли, что, если я спрашиваю - авторитет ли для Вас ЕПБ - , то я не имею в виду, её абсолютный авторитет, а только авторитет её работ по определённому в данный момент вопросу….

В данном случае это для меня разницы не имеет. Для меня есть хорошие работы и плохие, полезные и бесполезные, но авторитетных работ, извините, для меня не существует.


На сколько я понимаю, в последней фразе выше приведённой цитаты, Вы говорите не только о работах ЕПБ, а о работах написанных когда-либо вообще. То есть, все работы, что было когда-либо прочитано Вами, Вы воспринимаете как хорошие или плохие, полезные или бесполезные, но не одна из них не является для Вас авторитетной. Поскольку АЙ тоже является такой работой, то я спросила Вас - ни является ли АЙ для Вас тоже неавторитетной работой?

_________________
За страхом лежит свобода. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Агни - Йога - культура и искусство мышления
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 07:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 05:35
Сообщений: 955
Лютис писал(а):
ОКА писал(а):
Меня преследует дежавю, что всё это было, было...

У меня в последнее время тоже перманентное дежавю, ... не по отношению к Вам или к форуму, а вообще.

Проделав часть труда по определению "КУЛЬТУРЫ МЫШЛЕНИЯ", люто вытоптав зарождающийся посев КУЛЬТУРЫ ЧУВСТВА, КУЛЬТУРЫ РЕЧИ, КУЛЬТУРЫ ПИСЬМА ( образцы вам не указ) на которых настаивал наивно лично я, мы всё же подвинулись к осознанию необходимости ДАЛЬНЕЙШЕГО ТРУДОЁМКОГО процесса по освоению темы через неэффективные потуги. Поехали из Калининграда в Москву через Владивосток и Хабаровск! Но, главное ( есть ли в этом достижении успокоение? утоли моя печали) ещё остались в створе поиска. В то время, как могли быть явлены другие результаты и самое невероятное - общинножительские! Ведь в итоге КУЛЬТУРА МЫШЛЕНИЯ приводит к КИНОВИИ, КОММУНИЗМУ, ОБЩЕМУ БЛАГУ или, как говорят мои друзья по "Сути времени" - к СВЕРХМОДЕРНУ! Лютис, дорогая, вы любите примеры? извольте, в ветке "Амфитеатр МЛФ" были даны образцы и классические нормы новеллического "доброречия", вы не прочувствовав и не пережив не одно из них. вставляете рассказ, мягко говоря из области "злоречия" и не видите разницы...Только пример.
Лютис писал(а):
ОКА писал(а):
... которым в отличие от вас уже наскучили драчки и кампании глобальных войн в РД.

ОКА, мои посты не "драчка", и не "даёшь эзотеризм". Вы, как говорит Андрей, воспринимаете их (мои посты) через свою призму, возможно, сформировавшуюся в этих "драчках". Я же действительно хочу понять собеседника, поэтому и возникает поток вопросов, ... кстати, довольно простых, ... как мне кажется. Во всяком случае, я стараюсь изъясняться как можно проще.

А вы старайтесь ещё немного попроще, и ещё чуть-чуть подоброжелательней. Я говорил и намекал на включение или подключение помимо физического режима ( интеллектуального форсирования), самой простой рефлексии по сновидениям. Вот, у меня начались тягучие и известные сюжеты с дежавю через сны, потому как частично мышление было занято отгадыванием ваших меняющихся настроений и наскоков. Но ведь, чтобы понять собеседника, как там у Гёте, надо стать им. Надо хотя бы понять, что спрашивая меня о чём-то, представить, что к ответу вам сегодняшней, я проделал бурный и извилистый путь в координатах Учения. С теми или иными отклонениями. Но с АЙ и ЕПБ. Тоже и Андрей Павлович. Посмотрите его рассказы по Алтаю, Хейдоку...Установка на на отсутствие всего этого приводит к тупиковому самооправданию: а чем ещё мы занимались в своей жизни помимо АЙ? Тут, как бы я ответил за двоих, хотя быть может, Андрей найдёт и получше аргументы.
А девиз Анн А: давайте жить дружно...Поддерживаю


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Агни - Йога - культура и искусство мышления
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 08:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 05:35
Сообщений: 955
Лютис писал(а):
Вы, как говорит Андрей, воспринимаете их (мои посты) через свою призму, возможно, сформировавшуюся в этих "драчках". Я же действительно хочу понять собеседника, поэтому и возникает поток вопросов, ... кстати, довольно простых, ... как мне кажется.

Драчки почистили призму и сделали её более зоркой к злоречивым и суматошным движениям оппонентов. Мнимых оппонентов, а на самом деле фальстартующих друзей.
Цитата:
На сколько я понимаю, в последней фразе выше приведённой цитаты, Вы говорите не только о работах ЕПБ, а о работах написанных когда-либо вообще. То есть, все работы, что было когда-либо прочитано Вами, Вы воспринимаете как хорошие или плохие, полезные или бесполезные, но не одна из них не является для Вас авторитетной. Поскольку АЙ тоже является такой работой, то я спросила Вас - ни является ли АЙ для Вас тоже неавторитетной работой?

Вот прошу Лютис перечислить весь список, что по Вашему входит в АЙ. Уточним, как говорится, детали...Андрей уже высказывался. Другим собеседникам и пользователям тоже можно предложить.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Агни - Йога - культура и искусство мышления
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:24
Сообщений: 188
ОКА писал(а):
Вот прошу Лютис перечислить весь список, что по Вашему входит в АЙ. Уточним, как говорится, детали...Андрей уже высказывался. Другим собеседникам и пользователям тоже можно предложить.

У Учению Агни Йога я отношу только то, что было издано при жизни Елены Ивановны, то есть, сам текст Учения и двухтомник её писем, который она сама редактировала. Этот двухтомник, конечно, сам по себе Учением не является, но он ценен комментариями некоторых статей Учения.

_________________
За страхом лежит свобода. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


 
Правила форума

Держава Рерихов

  • 1. На данном форуме обсуждаются:
    • - вопросы, связанные с продолжением и развитием духовных импульсов, заложенных Еленой Ивановной и Николаем Константиновичем Рерихами, а также всеми социальными и иными процессами, вызванными ими к жизни; - любые вопросы и проблемы с позиции Учения Живой Этики; слово «Учение», написанное с большой буквы, всегда предполагает сокращение от «Учение Живой Этики».
  • 2. В рамках данного форума все организации, группы и отдельные лица, причисляющие себя к Рериховскому движению, либо к идущим по пути Учения Живой Этики, - равноправны. Не допускается навязывания иерархичности и приоритетности одними другим.
  • 3. Не допускается неуважительное отношение к духовным Учителям человечества и Учению Живой Этики.
  • 4. Разрешается и приветствуется любая аргументированная конструктивная критика, выраженная в доброжелательной форме.
  • 5. Так называемая псевдообщественная организация «Международный Центр Рерихов», объявившая войну всему Рериховскому движению, и прихватизировавшая великий международный символ Знамени Мира, унизив его до своего товарного знака, признается здесь по факту сектой. Не допускается тиражирования клеветы этой секты на представителей Рериховского движения, а также любых миссионерских материалов этой секты, порочащих имя С. Н. Рериха.

  • Убедительная просьба познакомиться с ОБЩИМИ ПРАВИЛАМИ УЧАСТИЯ.


cron