Р  Е  Р  И  Х  О  В  Е  Д  Е  Н  И  Е
Портал
Культура
29 апр 2024, 00:08
УРАЛ: UTC + 5 часов

««

П
У
Б
Л
И
К
А
Ц
И
И

««


 


Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 726 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Борьба вокруг наследия Рерихов
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 22:23 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 06:54
Сообщений: 1391
Откуда: Беспредельность
Елена Сафронова писал(а): «Вы придумали не соответствующий действительности миф о сектантском характере МЦР. »


Уважаемая Елена.
Если желаете нормального диалога, оставьте, пожалуйста, всю эту корпоративно-МЦР-овскую спесь. Если не понимаете, что Вы сейчас находитесь не внутри своей узко-зашоренной и замкнутой МЦР-реальности, то могу только сожалеть. В Вашей МЦР-реальности, я являюсь «лжерериховцем», и зачем тогда Вы сюда пришли? Продолжайте клеветать на меня на своих сайтах-сателлитах, и оставайтесь довольны своей службой иерархии ЛВШ и Булочника. Я Вас буду терпеть здесь ровно столько, сколько будет оставаться надежда на то, что у Вас сохранилась способность к самостоятельному критическому мышлению.

Елена Сафронова писал(а): « Секта по определению «обособленная группа лиц, замкнувшаяся в своих узких групповых интересах, чуждающаяся широких масс». [Краткий словарь иностранных слов]. »


К счастью жизнь строится не по словарям, неизвестно кем и для чего составленным.
Если интересно, что я называю сектой в современном актуальном значении, поясню.

Признаки секты:
1. Групповое измененное состояние сознания, объединяющее участников группы, и выделяющее их из общепринятой человеческой реальности.
2. Признание своей групповой (корпоративной) реальности единственно верной и идеально правильной.
3. Абсолютное неприятие любого критического взгляда и мнения со стороны на свою корпоративную реальность.
4. Наличие абсолютизированного лидера-иерарха, возведенного в ранг посредника с Богом.
5. Принятие любых слов и высказываний своего лидера за безукоризненную истину, а его мнение по тем или иным вопросам за абсолютно точный факт.
6. Готовность по указанию своего лидера унижать, оскорблять и клеветать на любого, неугодного этому лидеру.
7. Объявление «священной войны» всем, кто иначе мыслит относительно базовых моментов измененной групповой реальности.
8. Агрессивное миссионерство.

Это признаки современных сект, которые не только не «чуждаются широких масс», но, наоборот, активно воздействуют на эти массы.
Назовите хотя бы один из этих пунктов, под который не подходит МЦР?
Подходит под все!



Елена Сафронова писал(а): «Между тем, МЦР – Международная общественная организация, Ассоциированный член ДОИ ООН, Ассоциированный член Международной Организации Национальных Трвстов, Коллективный член Международного совета музеев (ИКОМ), Член Всеевропейской федерации по культурному наследию «Европа Ностра». »


Членство ни о чем не говорит, скорее наоборот, учитывая нравы современного мира.
И где Вы видели общественную организацию? Вы знаете ее членов? Может быть Вы еще знаете, как в эти члены вступают?



Елена Сафронова писал(а): «Широкая культуротворческая деятельность МЦР хорошо известна в мире. За два с лишним десятилетия проделана огромная работа по сохранению наследия Рерихов. Уникальная коллекция художественных произведений, архивных документов и материалов не только бережно сохраняется, но и активно изучается. Создана постоянная экспозиция и реализуются выставочные проекты, развиваются международные связи. Проводятся международные научные конференции, популярные лекции, музыкальные вечера и детские конкурсы. Открываются новые имена уникальных художников, популяризируется творчество одаренных детей. Выполнена серьезная программа по реставрации и воссозданию усадьбы Лопухиных. Много сил и времени посвящено познанию истории этого достопримечательного места, открытию новых страниц в хрониках московской жизни. »


Деятельность МЦР действительно хорошо известна. Только Вы о ней судите по «неоспоримым фактам», то есть словам своего кумира. Вы принципиально не желаете видеть, что МЦР опустил символ «Знамени Мира» до своего товарного знака! Вы не желаете видеть, как МЦР двадцать лет разрушает Рериховское движение, как пытается отобрать у русского народа наследие Рерихов, монополизировать все, что связано с Рерихами и Учением Живой Этики!

Елена Сафронова писал(а): «Нет ни одной общественной организации такого уровня и масштаба в России.»


По вложенным нечистым деньгам – да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба вокруг наследия Рерихов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 13:56
Сообщений: 11
Когда не устраивают научные подходы к определению секты, изобретаются собственные


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба вокруг наследия Рерихов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 13:56
Сообщений: 11
Когда заходит речь об МЦР, то оказывается, что «членство ни о чем не говорит», научные подходы игнорируются, заслуженные звания и награды не признаются… А что же вы им противопоставляете? Что сделано вами полезного для общества?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба вокруг наследия Рерихов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 13:07 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 06:54
Сообщений: 1391
Откуда: Беспредельность
Кедр писал(а): «Когда не устраивают научные подходы к определению секты, изобретаются собственные»


Научные – это и есть изобретенные. У Вас сколько классов образования?

Я так понимаю, что Вы согласны с тем, что под мое определение МЦР подходит полностью?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба вокруг наследия Рерихов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 13:08 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 06:54
Сообщений: 1391
Откуда: Беспредельность
Кедр писал(а): «Когда заходит речь об МЦР, то оказывается, что «членство ни о чем не говорит», научные подходы игнорируются, заслуженные звания и награды не признаются… »


Вы слишком много мните о своем кумире. Ничем Ваш МЦР не выделяется из массы современных псевдо-общественых и псевдо-научных организаций, раздающих друг другу членство, звания и награды. Современный человеческий социум серьезно болен, и длина списка членства говорит только о степени заболевания.


Кедр писал(а): « А что же вы им противопоставляете?»


Слишком велика для них честь, чтобы им что-либо противопоставлять. Мы занимаемся своим делом, а с этими разбираемся только тогда, когда они под ногами мешаются.

Кедр писал(а): « Что сделано вами полезного для общества?»


Не поленитесь пройтись по этому сайту, коль уж сюда пришли, и узнаете.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба вокруг наследия Рерихов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:40
Сообщений: 9
Деятельность МЦР не соответствует ни одному признаку, по которым определяет секту современная научная литература. (Отсутствует мифология, замкнутость, обособленность, культовые практики и догмы), а также тем пунктам, которые обозначил Андрей Пузиков.

МЦР является культурно-просветительским по сути, сотрудничает с десятками рериховских организаций России, ближнего и дальнего зарубежья, а также с известными учеными, деятелями культуры и искусства. Проводит научную и исследовательскую деятельность, посвященную изучению художественного творчества, философских и литературно-публицистических трудов семьи Рерихов. Давно сделана научная экспертиза культурно-просветительской деятельности Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов», проведенной доктором философских наук, профессором кафедры философии МГИМО Глаголевым В.С. http://lib.icr.su/node/61

1.МЦР объединяет частных лиц и организации, ставящих своей целью изучение, сохранение и популяризацию выдающегося наследия Рерихов. Это происходит на добровольной основе взаимосогласия и взаимоуважения. Поэтому Ваше утверждение «Групповое изменение состояния сознания…» - несостоятельно. Такое изменение сознания возможно в сектах практикующих обманную вербовку и контроль сознания своих последователей.

2. МЦР, основанный С.Н. Рерихом – исторически сложившееся средоточие сил Рериховского движения. Для тех, кто это понимает, и для кого слова С.Н. Рериха «помогать и защищать МЦР», - не пустой звук, стараются сплотиться и объединиться вокруг Центра.

3. Защита от поношений и нападок Центра – нравственный долг любого человека или организации, сотрудничающими с ним. Невежественные, грубые выпады в адрес Центра нельзя назвать «критическим взглядом и мнением».

4. Определения, высказанные Вами в адрес генерального директора Музея имени Н.К. Рериха, академика Л.В. Шапошниковой не соответствуют действительности. Имя и деятельность Л.В. Шапошниковой широко известно в научных, культурных кругах. Она заслужила доверие С.Н. Рериха, который передал наследие своих родителей в МЦР, назначив ее хранителем и руководителем Музея. Не надо приписывать сторонникам МЦР «обожествления» его руководителя. Людмила Васильевна вызывает глубокое уважение, которое не имеет ничего общего с сектантским обожествлением.

5. Доверие к выбору С.Н. Рериха, к Его назначению, преемственность, которую являет Л.В. Шапошникова, развивая, сохраняя, защищая наследие Рерихов, не оставляет никаких сомнений, для тех, кто понимает значение Центра для культуры России и мира.

6. Похоже, справедливую критику Вы называет клеветой. В эпоху информационных войн без защиты имен, наследия Рерихов, Живой Этики, МЦР не обойтись. Это делается не по указке, а по зову души и сердца.

7. Защита МЦР, также как и защита Рерихов – это форма участия в битве Света с тьмой. Если Вы считаете это «священной войной» - это Ваше право.

8. Миссионерство характерно для религиозных организаций. МЦР – не религиозная организация. МЦР никуда никого не зазывает, спокойно и достойно ведет свою культурно-просветительскую деятельность, а также способствует укреплению международных научно-культурных связей.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба вокруг наследия Рерихов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 20:43 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 06:54
Сообщений: 1391
Откуда: Беспредельность
Елена Сафронова писал(а): «Деятельность МЦР не соответствует ни одному признаку… а также тем пунктам, которые обозначил Андрей Пузиков. »


Разве? Но ведь Вы же сами своими аргументами подтверждаете его полное соответствие указанным мною пунктам. Давайте по порядку.

Елена Сафронова писал(а): «1.МЦР объединяет частных лиц и организации, ставящих своей целью изучение, сохранение и популяризацию выдающегося наследия Рерихов. Это происходит на добровольной основе взаимосогласия и взаимоуважения. Поэтому Ваше утверждение «Групповое изменение состояния сознания…» - несостоятельно. »


Состоятельно, именно потому, что МЦР объединяет только некоторый замкнутый круг организаций и частных лиц, а всех, кто в этот замкнутый круг не входит, объявляет неправильными, ненаучными, «лжерериховцами» и тому подобным. И не просто объявляет, но и устраивает беспрецедентную травлю на грязные деньги банкира, охотно оплачивающего эти компании.
Может быть, Вы станете отрицать факт травли докторской диссертации Росова?
И почему в такой «научной» организации, как МЦР с ее обширной научной деятельностью, возглавляющая ее Л. В. Шапошникова так и не созрела для защиты докторской диссертации? Зато налепила на себя кучу липовых званий академика.

Елена Сафронова писал(а): «Такое изменение сознания возможно в сектах практикующих обманную вербовку и контроль сознания своих последователей. »


Так МЦР это и практикует, что Вы здесь с успехом и демонстрируете.

Елена Сафронова писал(а): «2. МЦР, основанный С.Н. Рерихом – исторически сложившееся средоточие сил Рериховского движения. »


Это только в Вашем измененном состоянии сознания, ведь для таких, как Вы, только Ваши сектанты и являют собой все РД, а все остальные - «лжерериховцы».
Только, что Вы все делаете на многочисленных РД-ресурсах? Защищаете свое сектантское меньшинство от большинства?


Елена Сафронова писал(а): « Для тех, кто это понимает, …»


Ну да, для членов Вашей секты с измененным состоянием сознания.


Елена Сафронова писал(а): «…и для кого слова С.Н. Рериха «помогать и защищать МЦР», - не пустой звук, стараются сплотиться и объединиться вокруг Центра. »


Вот и сплачивайтесь в своей секте, а мы предпочитаем идти путем Учения Живой Этики.

Елена Сафронова писал(а): «3. Защита от поношений и нападок Центра – нравственный долг любого человека или организации, сотрудничающими с ним. »


Внутренние нравы Вашей секты никому за ее пределами не интересны.

Елена Сафронова писал(а): «Невежественные, грубые выпады в адрес Центра нельзя назвать «критическим взглядом и мнением». »


Ну да, в Вашем измененном состоянии сознания, любой критический взгляд является грубостью. Назовите хотя бы одно критическое мнение о деятельности МЦР, против которого не было бы объявлено «священной войны»? Или все без исключения люди, не входящие в Вашу секту, грубы и невежественны по определению?

Елена Сафронова писал(а): «4. Определения, высказанные Вами в адрес генерального директора Музея имени Н.К. Рериха, академика Л.В. Шапошниковой не соответствуют действительности. Имя и деятельность Л.В. Шапошниковой широко известно в научных, культурных кругах. »


О научных кругах, можно поподробнее?
Можно не сомневаться, что после того, как эта кандидат наук кошмарила на деньги Булочника, диссертационный комитет, пытаясь любой ценой не дать Росову защитить докторскую, ее деятельность в науке всем хорошо известна.



Елена Сафронова писал(а): «Она заслужила доверие С.Н. Рериха, который передал наследие своих родителей в МЦР, назначив ее хранителем и руководителем Музея. »


Плохо знаете историю. Доверенных лиц было трое. Где двое других? Оболганы ЛВШ!

Елена Сафронова писал(а): «Не надо приписывать сторонникам МЦР «обожествления» его руководителя. Людмила Васильевна вызывает глубокое уважение, которое не имеет ничего общего с сектантским обожествлением. »


Вы не слышали о «держательнице ключей от неба»? Вы не слышали об исключительной иерархической роли ЛВШ? О том, что С. Н. Рерих ее определил главным иерархом не Земле?
Не кривите душой, Елена!

Елена Сафронова писал(а): «5. Доверие к выбору С.Н. Рериха, к Его назначению, преемственность, которую являет Л.В. Шапошникова, развивая, сохраняя, защищая наследие Рерихов, не оставляет никаких сомнений, для тех, кто понимает значение Центра для культуры России и мира. »


Опять все те же сектантские «двадцать пять»!
Напоминаю, что С. Н. Рерих никогда не был иерархом, и никто его не уполномочивал определять преемственность.

Елена Сафронова писал(а): «6. Похоже, справедливую критику Вы называет клеветой. В эпоху информационных войн без защиты имен, наследия Рерихов, Живой Этики, МЦР не обойтись. Это делается не по указке, а по зову души и сердца. »


Ну да, любая критика ЛВШ и МЦР – это клевета по определению вашей сектантской морали, а любая гнусная ложь вашего кумира – «справедливая критика».
Чтобы критиковать, надо сначала поинтересоваться тем, что критикуешь, и тем, кого критикуешь. А ваши сектантские шавки лают хором невпопад всякую чушь, не связанную с реальностью. Главное было сказано «фас», а что и как лаять, уже не важно.

Елена Сафронова писал(а): «7. Защита МЦР, также как и защита Рерихов – »


Не путайте божий дар с яичницей!


Елена Сафронова писал(а): «..это форма участия в битве Света с тьмой. »


Вопрос – на чьей стороне?!


Елена Сафронова писал(а): «Если Вы считаете это «священной войной» - это Ваше право. »

Так это Ваша секта так считает, вспомните знаменитый «Набат совести».

Елена Сафронова писал(а): «8. Миссионерство характерно для религиозных организаций. МЦР – не религиозная организация. »


Это тоже по определению того же словаря иностранных слов?


И далее прошу, Вас, Елена, не плодить и не тиражировать здесь своих сектантских лозунгов. Познакомьтесь сначала со всеми документами, приведенными в этой теме, и если сможете, документально и логично приведите Ваши доводы против сделанных мною выводов.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба вокруг наследия Рерихов
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 01:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 07:35
Сообщений: 955
Очень странно, что "зомбированные" не обратились во все СМИ планеты, чтобы повторить слово в слово свои мифологемы. Но чувствуется, что главный сайт ( они считают его основным по разоблачению!) не мог не быть атакован!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба вокруг наследия Рерихов
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 17:42 
Почему не регистрируете меня на форуме? Н. Белова


Вернуться наверх
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба вокруг наследия Рерихов
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 19:59 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 06:54
Сообщений: 1391
Откуда: Беспредельность
Гость писал(а): «Почему не регистрируете меня на форуме? Н. Белова»


Вы зарегистрировались сегодня в три часа дня, неужели думаете, что у меня нет иных дел, чем сидеть здесь на форуме?
И если Вы пришли из той же Пермской группы МЦР-фанатов, то предупреждение об особом моем отношении к представителям организации клевещущей на меня и других членов и организаций РД, распространяется и на Вас.
Все МЦР-фанатики здесь терпятся постольку, поскольку они соблюдают корректность на территории субъекта, которому сами объявили войну.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба вокруг наследия Рерихов
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 20:05 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 06:54
Сообщений: 1391
Откуда: Беспредельность
И последнее предупреждение МЦР-сектантам.
Вас здесь регистрируют и дают возможность высказаться исключительно из сострадания. Если Вы приходите сюда для продолжения своей войны и клеветы на Рерихов и их последователей, то не ждите к себе мягкого отношения.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба вокруг наследия Рерихов
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:40
Сообщений: 9
Почему удалили два последних поста? Где же плюрализм мнений? Вы противоречите п.4. правил Вашего форума, где допускается аргументированная, конструктивная критика.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба вокруг наследия Рерихов
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 20:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 07:35
Сообщений: 955
Елена Сафронова писал(а): «Почему удалили два последних поста? Где же плюрализм мнений? Вы противоречите п.4. правил Вашего форума, где допускается аргументированная, конструктивная критика.»
Елена, когда имеете дело с теми, кого сейчас защищаете, то вспоминайте хоть иногда о тех, кто подобно вам по глупости делал тоже самое. Но МЦР излечил их навсегда. Своим инквизиционным демаршем. Оставьте себе кислородную подушку на тот день, когда и вам перекроют дыхание и повсюду объявят отступницей и предателем дела С. Н. Р.!
Список преступлений секты впечатляет...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба вокруг наследия Рерихов
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 20:52 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 06:54
Сообщений: 1391
Откуда: Беспредельность
Елена Сафронова писал(а): «Почему удалили два последних поста? Где же плюрализм мнений? Вы противоречите п.4. правил Вашего форума, где допускается аргументированная, конструктивная критика.»


Они не удалены, а перемещены в соседнюю тему: «Самовыражение сектантов МЦР-секты», где им самое место. И лишний раз что-либо объяснять зомбированным сектантам у меня нет ни времени, ни желания.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба вокруг наследия Рерихов
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 21:09 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 06:54
Сообщений: 1391
Откуда: Беспредельность
Добавлен пятый пункт правил данного форума:

5. Так называемая псевдообщественная организация «Международный Центр Рерихов», объявившая войну всему Рериховскому движению, и прихватизировавшая великий международный символ Знамени Мира, унизив его до своего товарного знака, признается здесь по факту сектой. Не допускается тиражирования клеветы этой секты на представителей Рериховского движения, а также любых миссионерских материалов этой секты, порочащих имя С. Н. Рериха.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 726 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 49  След.





 
Правила форума

Рериховское движение

  • 1. На данном форуме обсуждаются:
    • - вопросы, связанные с продолжением и развитием духовных импульсов, заложенных Еленой Ивановной и Николаем Константиновичем Рерихами, а также всеми социальными и иными процессами, вызванными ими к жизни; - любые вопросы и проблемы с позиции Учения Живой Этики; слово «Учение», написанное с большой буквы, всегда предполагает сокращение от «Учение Живой Этики».
  • 2. В рамках данного форума все организации, группы и отдельные лица, причисляющие себя к Рериховскому движению, либо к идущим по пути Учения Живой Этики, - равноправны. Не допускается навязывания иерархичности и приоритетности одними другим.
  • 3. Не допускается неуважительное отношение к духовным Учителям человечества и Учению Живой Этики.
  • 4. Разрешается и приветствуется любая аргументированная конструктивная критика, выраженная в доброжелательной форме.
  • 5. Так называемая псевдообщественная организация «Международный Центр Рерихов», объявившая войну всему Рериховскому движению, и прихватизировавшая великий международный символ Знамени Мира, унизив его до своего товарного знака, признается здесь по факту сектой. Не допускается тиражирования клеветы этой секты на представителей Рериховского движения, а также любых миссионерских материалов этой секты, порочащих имя С. Н. Рериха.

  • Убедительная просьба познакомиться с ОБЩИМИ ПРАВИЛАМИ УЧАСТИЯ.


cron


Сейчас посетителей в разделе : 245